作者louiswei1986 (禅宝宝)
看板HatePolitics
标题[讨论] 有人不承认能源有问题吗
时间Thu Oct 17 14:16:49 2024
我认真的问青鸟几个问题：
1.台湾的能源结构真的不会缺电吗？
2.电价要涨是不是因为反核造成？
3.所以真的愿意为了反核而付更多电费？
4.相信2026能达到20%的绿电？
我想了解一下以上问题有多少人是持正面看法的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.20.60.7 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1729145813.A.C3F.html
1F：推 jason748: 不重要，这里只关心阿北被掰几次肛门 117.56.181.91 10/17 14:18
2F：推 skylion: 我倒觉得蔡英文的政策已经是一个尚可且 101.9.196.54 10/17 14:18
3F：→ skylion: 可行的解了 101.9.196.54 10/17 14:18
4F：嘘 windnonstop: 哀额 你先护航你家阿北啦 1.162.93.92 10/17 14:19
好了啦想讨论阿北自己去开一篇，
不敢面对就不要留废文丢脸很难吗？
5F：→ skylion: 是否使用核能只不过是一种选择 101.9.196.54 10/17 14:19
6F：→ windnonstop: 这一趴又有你的局了 1.162.93.92 10/17 14:19
7F：嘘 saimeitetsu: 蓝白垃圾配合媒体渲染百户跳电也会111.249.228.136 10/17 14:19
8F：→ saimeitetsu: 让全国新闻111.249.228.136 10/17 14:19
9F：嘘 cc1plus: 没有问题, 需量竞价没问题, 也没缺电 1.162.101.209 10/17 14:19
10F：→ skylion: 要的话 就是公投决定是否要核五 101.9.196.54 10/17 14:19
没错，但选择不用就是会涨电价是客观事实，
有多少人愿意不用核能而涨电价？
然後当初说台湾十年内都不会大涨的是不是跳票？
11F：→ cc1plus: 电价大涨是正常的 1.162.101.209 10/17 14:19
12F：推 v40316: 看2025非核家园会不会跳票啊 101.10.9.187 10/17 14:19
2025已经确定跳票了，现在赖已经延到2026了，
但就那个比例我只能说达到的机率趋近於0
13F：→ cschuan: 问新北市长干嘛反对乾储啊111.248.160.210 10/17 14:19
14F：→ windnonstop: 楼上穷鬼马上赶到 1.162.93.92 10/17 14:19
15F：→ cc1plus: 但是国民党执政油电双涨就是问题, 懂? 1.162.101.209 10/17 14:20
16F：→ skylion: 而且现在的模式也可接受 101.9.196.54 10/17 14:20
17F：→ skylion: 就是电费不涨 但让缴税大户贡献为主的税 101.9.196.54 10/17 14:21
18F：→ skylion: 金来补贴台电 101.9.196.54 10/17 14:21
然後问题会消失吗？下次再跟大户要多一点？
19F：推 windnonstop: 果然是打仗也要拚经济的cclplus 1.162.93.92 10/17 14:21
20F：→ windnonstop: 开口闭口都是钱:) 好穷酸的样子 1.162.93.92 10/17 14:22
21F：→ windnonstop: 快去跑外送缴房东的一度8块电 1.162.93.92 10/17 14:22
22F：→ clarence732: 电价的涨幅只反应货币价值稀释 61.216.141.67 10/17 14:23
你想多了，台电亏爆跟货币价值有关？
23F：推 windnonstop: 要不要先解释一下匈牙利47%核电 1.162.93.92 10/17 14:24
24F：→ windnonstop: 电价一度10块什麽回事? 1.162.93.92 10/17 14:24
你住匈牙利吗？
25F：→ windnonstop: 果然是没逻辑的禅宝宝耶 1.162.93.92 10/17 14:25
26F：→ windnonstop: 你要先证明核电跟电价有正相关吧 1.162.93.92 10/17 14:26
27F：→ windnonstop: 不然你哪来的结论?? 1.162.93.92 10/17 14:26
28F：→ windnonstop: 靠你的那张没逻辑的嘴吗? 1.162.93.92 10/17 14:26
发电成本就写在那边，很难懂？
29F：→ skylion: 其实问题不会持续扩大 因为差别其实就是 101.9.196.54 10/17 14:26
30F：→ skylion: 10%的核能 用绿能和火力来代替 101.9.196.54 10/17 14:26
问题是明年才会完全停机，现在已经亏的不要不要了。
31F：→ windnonstop: 你所有的问题都是问题无的放矢耶 1.162.93.92 10/17 14:27
32F：→ windnonstop: 我讲的是有事实证明的例子耶 1.162.93.92 10/17 14:27
33F：→ windnonstop: 你的脑子有办法懂逻辑思维吗? 1.162.93.92 10/17 14:27
34F：→ skylion: 中间有一个差值 之後比例固定以後就是那 101.9.196.54 10/17 14:27
35F：→ skylion: 样 101.9.196.54 10/17 14:27
我不这麽认为，我反而觉得後续的问题更严重，
第一，未来的缺口等於全部要用更贵的电来补，
第二，绿电就不是基载，在调度上的成本更高。
36F：→ windnonstop: 还是这样的证明对你太困难你无法? 1.162.93.92 10/17 14:27
我讲完了，你会加减乘除吗？
37F：推 godarm: 你问侧翼自己的能源政策有没有问题? 60.251.219.78 10/17 14:28
看他们怎麽跳针阿~
38F：→ windnonstop: 我在用事实打脸你的第二点 懂? 1.162.93.92 10/17 14:28
39F：→ windnonstop: 发电成本 你有考虑所有的因素吗? 1.162.93.92 10/17 14:29
40F：→ windnonstop: 盖电厂不用$$?土地不用$$? 1.162.93.92 10/17 14:29
41F：→ windnonstop: 取得同意盖电厂不用$$? 1.162.93.92 10/17 14:29
42F：→ windnonstop: 争取同意的可能性<--这点是无价 1.162.93.92 10/17 14:30
你知道...盖光电现在要六千公顷吗？
那土地要不要钱？要不要同意？你以为绿电无条件同意？
43F：→ windnonstop: 杂种草的逻辑果然都很low阿 1.162.93.92 10/17 14:30
44F：→ windnonstop: 讲完了?你讲了个屁就叫讲完了@_@a 1.162.93.92 10/17 14:31
你还有哪边的脸需要打的可以提出来~
45F：→ windnonstop: 我也用事实证明核电跟电价没有正相关 1.162.93.92 10/17 14:31
46F：→ windnonstop: 你怎麽不反驳? 1.162.93.92 10/17 14:31
我哪边没反驳了= =
47F：→ windnonstop: 我跟你讲第二点你不要跟我扯东扯西 1.162.93.92 10/17 14:32
好我就当你只有第二点能打。
两边发电成本就差那麽多，你要打脸我可以，
你去找建置成本的比较出来嘛？
48F：→ windnonstop: 你有脸?_? 现在连支持阿北都放不出来 1.162.93.92 10/17 14:32
49F：→ windnonstop: 的杂种草?哈哈哈哈 1.162.93.92 10/17 14:32
50F：→ windnonstop: 反驳什麽 你住匈牙利一句话? 1.162.93.92 10/17 14:32
墨西哥以每度1.89元排名全球最低
那你解释一下啊，随便找个国家很难吗？
51F：推 whynot0629: 核电便宜成本低大家都知道吧 101.12.149.148 10/17 14:32
他要扯建置成本阿，但苦无证据
52F：→ windnonstop: 如果这麽便宜为什麽匈牙利电费这麽贵 1.162.93.92 10/17 14:33
53F：→ windnonstop: 你要讲建置成本先讲建置的可能性阿 1.162.93.92 10/17 14:34
54F：→ windnonstop: 你找出任何一个地方实际同意盖了吗? 1.162.93.92 10/17 14:34
6000公顷光电土地在哪里？你说说看阿~你先解释墨西哥为什麽那麽便宜阿~
56F：→ windnonstop: 墨西哥核能占比3% 1.162.93.92 10/17 14:35
57F：→ windnonstop: 你脸好痛 1.162.93.92 10/17 14:35
58F：→ windnonstop: 是30%了吗 1.162.93.92 10/17 14:36
台湾要归0耶~那应该要比人家便宜吧^^
匈牙利总理维克托·欧尔班称，欧洲拒绝俄罗斯能源而选择美国能源，这让欧洲正蒙受损
失，因为它被迫为这些能源多付5-10 倍的费用。
匈牙利高的原因找到了，因为他们都用石化能源~跟党一样XDDD
59F：→ windnonstop: 墨西哥救援厉害厉害果然是杂种草 1.162.93.92 10/17 14:36
60F：→ windnonstop: 拿3%核能的打脸核能有多便宜:) 1.162.93.92 10/17 14:36
61F：→ windnonstop: 笑死 1.162.93.92 10/17 14:36
所以人家天然气用那麽多还能那麽便宜？执政党是在骗钱@@?
62F：→ windnonstop: 匈牙利核能占比47% 1.162.93.92 10/17 14:37
63F：→ a9563741: 没有啊，公投废核4了 111.71.20.147 10/17 14:37
64F：→ windnonstop: 用石化能源?原来核能是石化能源? 1.162.93.92 10/17 14:37
所以我打的新闻稿是指核能喔？
65F：→ a9563741: 况且柯侯也才10%核能政见，阿不就都跟现 111.71.20.147 10/17 14:38
66F：→ a9563741: 在发展的差不多，是能有多大改善？ 111.71.20.147 10/17 14:38
不就是因为核四缺口没补上来才一直赔钱?
68F：→ windnonstop: 我不知道还要屌打你脸几次 1.162.93.92 10/17 14:39
69F：→ windnonstop: 被打脸开始扯东扯西了 1.162.93.92 10/17 14:39
70F：→ windnonstop: 你要证明核电很便宜跟我说天然气? 1.162.93.92 10/17 14:40
原来他们能买核能阿~好喔^^
71F：→ windnonstop: 所以用天然气也可以很便宜对吧你承认 1.162.93.92 10/17 14:40
72F：→ windnonstop: 那你可以闭嘴了吗?你脸不痛吗? 1.162.93.92 10/17 14:40
那台湾用天然气为什麽那麽贵?执政党藏电偷钱罗?
73F：→ windnonstop: 有逻辑跟没有逻辑的差别很明显啦 1.162.93.92 10/17 14:41
你不是说用天然气应该更便宜？纳今天为什麽台电亏损?
74F：→ windnonstop: 贵?抱歉我觉得台湾的电便宜到爆耶 1.162.93.92 10/17 14:41
75F：→ windnonstop: 你觉得贵确定不是你的问题? 1.162.93.92 10/17 14:41
不是阿我们现在减少何能增加天然气比例没错吧?
照你说天然气比核能便宜，那为何台电亏损呢
76F：→ windnonstop: 你先承认你第二点讲错了我们在开始辩 1.162.93.92 10/17 14:42
我就说吗？你先承认你说天然气发电比核电便宜才能反驳我第二点
77F：→ windnonstop: 我跟你讲第二点你开始瞎扯 1.162.93.92 10/17 14:42
78F：→ windnonstop: 然後你承认了天然气也可以很便宜对吧 1.162.93.92 10/17 14:42
79F：推 whynot0629: 盖先进核电厂一定比去菲律宾盖电厂好 101.12.149.148 10/17 14:42
80F：→ whynot0629: 啦 你的电厂控制在别人手里 人家随时 101.12.149.148 10/17 14:42
81F：→ whynot0629: 能断你电 你不怕吗？ 现在要净零碳排 101.12.149.148 10/17 14:42
82F：→ whynot0629: 台湾还在80%火力 风电太阳能又不稳定 101.12.149.148 10/17 14:42
83F：→ whynot0629: 你要怎麽搞？政府好好想清楚吧 101.12.149.148 10/17 14:42
84F：→ windnonstop: 对吧对吧对吧对吧 1.162.93.92 10/17 14:42
你先承认天然气比核电便宜，才有打脸我的问题？
先说是不是这样啊~
85F：推 v40316: 会觉得核电比化石贵的是脑子有洞吗？ 101.10.9.187 10/17 14:42
86F：→ v40316: 每度电成本多少google很难？ 101.10.9.187 10/17 14:43
等他亲口承认啦
87F：→ windnonstop: 我讲综合所有建置成功的费用天然气>> 1.162.93.92 10/17 14:43
88F：→ windnonstop: 核电没错啊 1.162.93.92 10/17 14:43
是喔？你怎麽算的啊？全世界都写核电发电成本比较低吧？
那台电用更多天然气为什麽亏损呢~
89F：→ windnonstop: 包含盖成功核电厂这项成本 1.162.93.92 10/17 14:44
那台电亏损是不是偷电有人贪污阿~不然成本这麽低怎麽会亏~
90F：→ windnonstop: 你又开始跳针了:) 1.162.93.92 10/17 14:45
91F：→ windnonstop: 好啦禅宝宝的鸟样 我想举世皆知啦 1.162.93.92 10/17 14:45
https://www.taipower.com.tw/2289/2363/2373/2375/10359/
台电的网站你要不要去喷一下，说他们没把建置成本写进去
92F：→ windnonstop: 我打完你的脸好多次了 已满足 1.162.93.92 10/17 14:46
你喜欢怎麽自慰都随便你~连结在上面，你不要脸是你家的事^^
93F：→ windnonstop: 你的名号就是被打脸的证明不用辩解 1.162.93.92 10/17 14:46
94F：→ windnonstop: 你根本就不懂我在讲什麽 1.162.93.92 10/17 14:46
你说的都对，台电根本不懂你最懂^^
95F：→ windnonstop: 我已经讲了台湾建核电就是假议题 1.162.93.92 10/17 14:47
96F：→ windnonstop: 根本盖不起来 1.162.93.92 10/17 14:47
好，台电不懂你最懂~乖不要番了~
97F：→ windnonstop: 你逻辑这麽差当然不懂你连证明正相关 1.162.93.92 10/17 14:47
98F：→ windnonstop: 都有困难了 1.162.93.92 10/17 14:47
要扯也只能扯一个第二点，还被各种打脸还要凹XDDDD
99F：→ windnonstop: 要拉墨西哥来救援的我真低不懂 1.162.93.92 10/17 14:47
没关系，台电没你懂~
100F：→ windnonstop: 墨西哥的1.89等於台湾的多少$?? 1.162.93.92 10/17 14:48
不重要反正你都觉得天然气比较便宜了~我们还需要讨论吗？
台电数据放在那边你还是要坚持要讨论啥~结论台电没你懂^^
101F：→ windnonstop: 你的逻辑根本就跟不上我讲的 还在扯 1.162.93.92 10/17 14:49
跟不上，台电都跟不上~
102F：→ windnonstop: 我已经讲了包含建置核电厂成功的成本 1.162.93.92 10/17 14:50
对台电不会算成本，只有你会精算~台电垃圾~我开始相信你了
103F：→ windnonstop: 你对这句话了解到底多困难? 1.162.93.92 10/17 14:50
台电不了解，我现在正在试着了解你
104F：→ windnonstop: 用你的逻辑全世界只会有核电:))))) 1.162.93.92 10/17 14:50
对，台电用核电根本智障，亏损一定是有人贪污
105F：→ windnonstop: 简单来讲穷鬼只会讲到$$$$ 1.162.93.92 10/17 14:51
对，不谈钱，我们谈信仰
106F：→ windnonstop: 因为你穷所以你的思考只有$$$$$$$ 1.162.93.92 10/17 14:51
嗯相信政府相信党，钱算什麽
※ 编辑: louiswei1986 (211.20.60.7 台湾), 10/17/2024 14:51:36
107F：→ windnonstop: 全世界正常人思考都是包罗万象的 1.162.93.92 10/17 14:51
是的~包罗万象~台电垃圾
108F：→ a9563741: 你都说核四缺口，可是是百姓公投的欸 111.71.20.147 10/17 14:51
没关系啊，所以就大家承担阿，但事实就是要让全民知道自己投的就是会涨，
不要在那边自欺欺人十年不会大涨很难吗？
109F：→ windnonstop: 只有一个穷鬼讲什麽都先讲$$$$$$$$$$ 1.162.93.92 10/17 14:51
110F：→ windnonstop: 所以这个世界不是依照你的样貌 1.162.93.92 10/17 14:51
111F：→ windnonstop: 是依照大多数的正常人的样子呈现 1.162.93.92 10/17 14:52
112F：→ windnonstop: 只有杂种草才会讲相信党这种话吧 1.162.93.92 10/17 14:52
113F：→ windnonstop: 我的人生我的成就我靠自己不需要党 1.162.93.92 10/17 14:52
我说真的啦这麽有成就不要待在政黑，贬低了你的身分，
何必跟我这种穷鬼争论还被打脸呢？
114F：→ a9563741: 不然拥核仔在公投阿，看哪支持率高盖哪 111.71.20.147 10/17 14:52
我没差啊~但我只希望大家都要承担自己的选择阿^^
115F：→ windnonstop: 我也不像邪教徒会相信教主 1.162.93.92 10/17 14:53
好了啦，脸丢完赶快走~在这边跟我聊天都是丢你的脸啦XDDD
116F：→ windnonstop: 又开始扯$$$了好穷好穷 1.162.93.92 10/17 14:53
结果还是要跟我聊天怎麽那麽可悲XDDDD
117F：→ windnonstop: 好穷好穷看到禅宝宝的穷脸好开心 1.162.93.92 10/17 14:54
118F：→ windnonstop: 我偏要赖着不走阿 1.162.93.92 10/17 14:54
那我走好了，赖着不走很赖清德XDDDDD
119F：→ windnonstop: 我上班就是赖在这看你表演就有$$阿 1.162.93.92 10/17 14:55
原来你要上班，是当网军回留言有$$喔XDDDD
可以分享一下网军怎麽赚$$嘛~
121F：→ windnonstop: ccc讲不赢就扯网军很禅宝宝 1.162.93.92 10/17 14:56
看留言就能赚钱不就往均XDDDD
122F：→ windnonstop: 你的逻辑真的笑死 1.162.93.92 10/17 14:57
123F：推 ccdg: 可以公投选出同意比例最高的县市放核废，第 118.232.22.4 10/17 15:00
124F：→ ccdg: 二高的盖核电厂，解决能源问题啊 118.232.22.4 10/17 15:00
结论就是电价让他涨阿，希望那些投不同意核电的欣然接受这个事实
※ 编辑: louiswei1986 (211.20.60.7 台湾), 10/17/2024 15:02:02
125F：推 windnonstop: 又讲钱了好穷好穷 :) 1.162.93.92 10/17 15:02
126F：→ windnonstop: 涨价就涨价阿 不用一直讲$$好穷酸 1.162.93.92 10/17 15:03
127F：嘘 THE7088: 你的问题是引导让大家觉得真的是缺核能223.137.188.203 10/17 15:18
128F：嘘 THE7088: 就算民进党马上同意用核四，核废料放哪223.137.188.203 10/17 15:21
129F：→ THE7088: 里我看就要吵十年了223.137.188.203 10/17 15:21
130F：推 windnonstop: 还有核电厂要盖哪里 他觉得这都不用 1.162.93.92 10/17 15:25
131F：→ windnonstop: 所以他不懂成本要包含这些 1.162.93.92 10/17 15:25
132F：→ windnonstop: 这就是他的水准 别人讲的他都不懂 1.162.93.92 10/17 15:25
133F：→ windnonstop: 一直杠 这只杠精 全版皆知 1.162.93.92 10/17 15:26
134F：推 audic: 1.台湾能源结构现在没缺电以後3-5年後没增 106.1.241.157 10/17 15:33
135F：→ audic: 加发电很可能会 106.1.241.157 10/17 15:33
136F：→ audic: 2.电价上涨因石化燃料上涨 昂，台币币值下 106.1.241.157 10/17 15:33
137F：→ audic: 跌，绿电成本高，民生用电太便宜，用核能 106.1.241.157 10/17 15:33
138F：→ audic: 肯定成本降低 106.1.241.157 10/17 15:33
139F：→ audic: 3.我不愿意 106.1.241.157 10/17 15:33
140F：→ audic: 4.绿电几趴根本不重要够企业需求就好了，一 106.1.241.157 10/17 15:33
141F：→ audic: 般民生用电不需要绿电，除非政府补助所有 106.1.241.157 10/17 15:33
142F：→ audic: 屋顶加装太阳能 106.1.241.157 10/17 15:33
143F：→ audic: 5.用电问题不是鸟跟草的问题 106.1.241.157 10/17 15:33
144F：推 audic: 6我宁可我家旁边是乾储不是烟囱 106.1.241.157 10/17 15:38
145F：推 THE7088: 楼上 你愿意没有用 你要整个地区都愿意才223.137.188.203 10/17 15:55
146F：→ THE7088: 有用，现况就是没有一个县市愿意站出来223.137.188.203 10/17 15:55
147F：→ THE7088: 说他们可以放乾储。223.137.188.203 10/17 15:55
148F：嘘 ja11s4o1n7: 去问新北市长为什麽不同意放核废料啊 118.163.2.234 10/17 15:59
149F：推 mumeisuki: 低电价本来就是依靠补贴台电 用核能不111.125.132.119 10/17 16:01
150F：→ mumeisuki: 会不涨 只是涨多少的问题111.125.132.119 10/17 16:01
151F：推 windnonstop: 拥核仔没有在跟你讲事实的啦 脑袋不 1.162.93.92 10/17 16:02
152F：→ windnonstop: 好怎麽讨论这些 1.162.93.92 10/17 16:02
153F：→ windnonstop: 他们的成本只有发电成本 其他都不是 1.162.93.92 10/17 16:03
154F：→ windnonstop: 啦 1.162.93.92 10/17 16:03
155F：→ windnonstop: 核心棒放在那边就会发电了 其他都 1.162.93.92 10/17 16:03
156F：→ windnonstop: 不用讨论 1.162.93.92 10/17 16:03
157F：推 ru04hj4: 核五不用想了啦 最快就是启用核四 42.79.53.235 10/17 16:11
158F：→ ru04hj4: 但是党还在想怎样转弯 42.79.53.235 10/17 16:11
159F：→ ru04hj4: 基本上我就是有电通通可以 三接 来 42.79.53.235 10/17 16:12
160F：→ ru04hj4: 核四 开 太阳能 装 风电 装 42.79.53.235 10/17 16:12
161F：→ ru04hj4: 才不会吹冷气在那边假掰 42.79.53.235 10/17 16:12
162F：嘘 anthaeilleo: 到底在靠北啥小啦？你冷气停了？还123.195.196.155 10/17 16:23
163F：→ anthaeilleo: 是电动飞机杯没电了？民进党可以这123.195.196.155 10/17 16:23
164F：→ anthaeilleo: 样无条件让你骂喔？你在质疑政府是123.195.196.155 10/17 16:23
165F：→ anthaeilleo: 不是？光电发展养活多少人你知道吗123.195.196.155 10/17 16:23
166F：→ anthaeilleo: ？你要业者饿死是不是？我叫四叉猫123.195.196.155 10/17 16:23
167F：→ anthaeilleo: 来检举你喔123.195.196.155 10/17 16:23
168F：推 ru04hj4: 我有支持三接 丑一 42.79.53.235 10/17 16:24
169F：嘘 gh34163: 蓝白在乱，怪民进党？ 111.71.213.16 10/17 16:48
170F：→ kdh: 核能隐藏成本太大，而且台湾用电光核4也不够 61.228.49.165 10/17 17:16
171F：推 EBVirus: 民进党不承认反核就是错误路线 114.40.195.157 10/17 17:26
172F：嘘 givar: 核电厂盖北部我同意啊 223.139.76.100 10/17 17:35
173F：嘘 JasonFD: 不然这样 直接公投 核废料就放支持率最 223.137.116.91 10/17 18:19
174F：→ JasonFD: 高的县市 223.137.116.91 10/17 18:19