※ 引述《KONAMI ()》之銘言： : 標題: [新聞] 郭智輝急了！綠電需求不能等 到菲律賓 : 時間: Wed Oct 16 10:08:44 2024 : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.143.132 (臺灣) : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1729044526.A.829.html : 推 lopwer: 新加坡距離澳洲4千多公里都可以，台灣距離 123.194.35.227 10/16 10:28 : → lopwer: 菲律賓才幾百公里 123.194.35.227 10/16 10:28 : → lopwer: http://i.imgur.com/6irxoVw.jpg 123.194.35.227 10/16 10:28 : → lopwer: 國內發展綠電一直被攻擊，只好向外國買 123.194.35.227 10/16 10:29 我想請問 新加坡有那種幾百億度的綠能當普通電賣給一般人 然後再去外國蓋綠能電廠的蠢事嗎？ 偏偏台灣就有 台電手上有數百億度的綠電 但是他們不能把這些綠電申請綠能憑證賣給企業 現在在綠能憑證交易市場上 一年約是十億到二十億度綠能 但凡台電把手中綠能釋出 直接是整整十倍成長 而目前綠能憑證幾乎都是被台積電買光 媒體報導台積電占九成 而台積電一年在台灣的耗電量約是一百八十億度 他們必須要在2040年完成RE100 只要台電將手中的綠能釋出 台積電就可以在2024年就完成RE100 等於提前十幾年完成 我一直在問 為什麼不做？ 甚至不只我一個人在問 就連郭部長剛上任也有一樣的想法 只是在媒體前提過一嘴後 也沒有人出來罵 我也沒看到藍綠誰反對 但郭部長再也不提 我也不知道為啥 你知道嗎？ 如果今天台灣的綠能已經多數都轉綠能憑證市場之上 還遠遠不足 然後蓋綠能電廠還要被台南人靠夭是吃反核苦果 那你要學新加坡 我無話可說 但今天是嗎？ 台電手上這麼多綠能 一度電躉購費平均在5元左右 但台電一度電賣出平均卻只有3元左右 等於賣一度電，相當於賠一度電 一年的虧損缺口高達三四百億元新台幣 然後整天都在靠北RE100 靠北企業綠能憑證不夠 現在還要去拉這種跨國電纜 可能還要經過馬尼拉海溝 到底是在幹嘛？ 你解釋一下啊 是不是要說台電碳稅問題？ 這更蠢了 碳稅本身對國內企業開徵 是要他們開始著手減碳 以對應國外未來開徵時的標準 但我就問了 台電主要客戶是在哪裡？ 基本上全在台灣 根本沒有啥外銷需求 對他開徵碳稅 然後要他們每年虧個三四百億 然後還要政府去補助民間綠電廠商 結果台灣真正在搞外銷賺外匯的護國神山企業 卻沒有足夠的綠能憑證可以跟老外交代 更別提台電原本獲利就會上繳國庫 你去針對一個獲利多數原本就會上繳國庫國營企業 跟他開徵碳稅要他們繳錢給政府 繞來繞去的不都是政府的錢？ 只是給台電賺錢，台電帳面好看 單純課碳稅，讓台電背負大額虧損，又要政府編千億連續數年補助 這到底是在幹三小？ 你再來解釋一下啊 最後再補一個資料 https://www.taipower.com.tw/2289/2363/2388/2389/10734/ 新加坡2022年 住宅用電平均6.67元/度 工業用電平均6.04元/度 約是台灣的兩倍左右 人家有本事可以拉數千公里的海底電纜 因為人家電價高 你台電也想漲到6元左右嗎？ 又不是今天拉了海底電纜就不用理他 每年都還要維護 台電已經鉅額虧損了 到底還要挖多少個錢坑給台電扛啊？ 啊，郭部長今天已經道歉了 你再護一個給我笑一下啊 笑死 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.99.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1729055598.A.268.html 一個蠢成這樣的政策 罵，應該，不罵，悲哀 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:15:40 很難懂啊 這是物理上無法拿到？ 明明台電就是綠能售電業者身分 一樣是買電來賣 民間業者可以 台電就因為買電是用躉購來跟業者買就不行 到底多聰明才覺得這樣沒問題？ 講的我都以為台電躉購來的綠能 幹她媽的不是綠能，而是灰電了 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:17:53 我在討論制度的不合理 你在跟我說有這個不合理的制度 雙方就是在平行線上 就好像是有人質疑以車型分流，不以車速分流 反而造成更多交通事故 人家質疑的是，明明就有問題為啥不改 讓每年交通事務死亡人數都上千 結果你說就有這個制度 死的請他們自己檢討自己 請問你有事嗎？ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:21:22 你是不是以為綠能憑證天上掉下來的啊？ 沒有就去申請啊 更好笑的是 台電手上的綠能都沒有綠能憑證 結果跟我說他們可以抵碳 你們都不覺得這樣很奇怪嗎？ 為啥只有台電的綠電不用憑證認證就可以抵碳？ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:23:16 笑死 這幾百億度綠能 就是從太陽能廠與風電來的 哪來憑空而來？ 如果是憑空而來 憑甚麼說是綠能？又憑甚麼可以抵碳？ 你說說啊 我等著笑 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:24:09 你扯了一堆 我就沒看到你說明 台電為啥不該這樣幹耶 一樣是綠能 其他民間售電業者可以賣綠能憑證 但台電一樣是綠能售電業者 他就不能賣 別說台電自己有自產綠電可以賣綠能憑證 法規說得很清楚 綠能電廠本來就可以賣 甚至還可以跳過台電賣 綠能直供 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:25:49 所以到底為啥要這樣設定 為啥要設定躉購綠電不能申請憑證？ 你說出道理來了嗎？ 腦殘的東西說一億遍 就是講了一億遍的腦殘東西而已 有差嗎？ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:26:46 綠能售電業者身分 不用同時擁有綠能發電業者身分好嘛 笑死 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:27:47 綠能售電業者身分 本來就有輔助發電業者申請憑證的功能 你提供給我的資料我可都是很認真看了 但你現在自己好像忘光了 笑死 哪有少賠？ 需量競價一度電最高到十二元 大廠少用一度電 等於台電直接賠四倍 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:29:19 就好像同婚無法結婚 你一直跳針，阿民法就不適用啊 但我的問題是 為啥民法設定不適用？ 然後你說同性戀結婚就是胡說八道 同性戀別整天怪天怪地 要怪自己為啥不是異性戀 你覺得有道理？ 笑死 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:31:13 法規現在是這樣定的 申請人資格為再生能源發電業、再生能源售電業或自用發電設備設置 者，但採躉購制度者與溫室氣體排放額度抵換專案減量額度者除外 很明顯就有再生能源受電業也可以申請 你在那邊甚麼只有自發的綠電才能申請 本身就是錯誤的 後面也寫了採躉購制度除外 所以我問的是 為啥要除外？ 這個除外就讓台電億年賠三四百億 讓台積電買不到足夠的綠電應付RE100 我就問為什麼？ 然後你一直跳針說，阿就有這條法規 請問你是在哈囉？ 不過我猜你大概也就跳針到這裡而已 應該之後就射後不理了 其實不只綠能 火力發電也一樣 台電自發火力成本就是比外購的低 台電沒能力蓋？ 台電沒能力經營？ 其實都有 說到底就是為了那個電業民營化的神主牌而已 但我以前也問過 既然台電服務效能超高，電價超便宜 都已經遠超世界各國 那我民營化後可以更好嗎？ 事實證明，多數民營化的國家效能都沒台電好 價格也比台電貴 所以我們推民營化到底要幹嘛？ 以前凍漲政府自己決定就好，可以穩定物價 民營化要凍漲，還要找廠商來喝咖啡看他們臉色 好處在哪？ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:35:42 這個也滿好笑的 https://reurl.cc/NlmOKn 這個也是經濟部標檢局的公開資料啊 申請人資格為再生能源發電業、再生能源售電業或自用發電設備設置 者，但採躉購制度者與溫室氣體排放額度抵換專案減量額度者除外 經濟部主管法規查詢系統 https://reurl.cc/DlQYVe 國家再生能源憑證中心 再生能源憑證申請及管理作業程序 https://reurl.cc/qvja7g 三、受理申請及文件審查 (一)申請人應填具「再生能源憑證申請書」（表 TC-01），並檢附下列文 件向憑證中心提出申請： 1.申請人證明文件。 2.主管機關核發之再生能源發電設備登記證明文件。 3.憑證設備說明文件。 4.電路配置說明文件。 5.設備平面配置文件。 6.再生能源售電業應檢附與再生能源發電業之售電意向證明文件。 請你看第六點 且你標檢局寫的是公用售電業者 台電老早就拿到再生能源售電業者身分了 這些資料還是你給過我的哩 打臉？ 被自己給的資料打臉爽不爽啊 笑死 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:41:43 經濟部能源局 再生能源售電業基本資料 https://www.moeaea.gov.tw/ECW/populace/content/Content.aspx?menu_id=8887 8 台灣電力股份有限公司 (02)2366-5865 同時台電不只是公有售電業者 還是輸配電業者 也是發電業者哩 所以哩 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:45:57 更別提 我從頭到尾也沒有指定一定要台電去申請 綠能發電業者本身不能申請？ 噢，因為卡了一個躉購制度不能申請的法規 我就在問 卡這個幹嘛？ 你有解釋過嗎？ 別閃嘛 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:48:15 還在那邊發電業才能申請 都貼了幾個政府公開資訊給你了 (一)申請人應填具「再生能源憑證申請書」（表 TC-01），並檢附下列文 6.再生能源售電業應檢附與再生能源發電業之售電意向證明文件。 哪個國字看不懂啊 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:49:12 恩，你說你被經濟部、標檢局與國家再生能源憑證中心打臉嗎？ 他們都說綠能憑證申請人資格，就有再生能源發電業者耶 誰跟你說只有發電業者可以申請？ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:50:25 你解釋了為什麼不行了嗎？ 沒有 又在造謠 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:51:27 發電業者在發電 售電業者在售電啊 阿這有啥好搞不清楚的？ 只是很多人都同時有很多身分 雲豹同時有發電業者也有售電業者身分啊 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:52:24 對，我就在問 這樣規定是要幹三小？ 你解釋了嗎？ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:52:40 就好像是為啥要規定同性戀不能有法定婚姻資格？ 你解釋了嗎？ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:53:40 別退啊 你開始可是說再生能源發電業者才能申請的啊 怎麼現在開始承認售電業者也可以申請啊 笑死 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:54:17 首先，好像現在也沒啥人放棄 其次，有憑證了，台電不就能以綠能售電業者賣綠能憑證嘛？ 這有啥不好？ 最後，現在台電就已經賠到死了，一年缺口三四百億台幣虧損 你給業者去申請憑證，台電就會多賠幾年嗎？ 笑死，一樣是合約年限到了就沒了好嘛 哪有差 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:57:24 台電就有綠能售電業者身分 都貼給你了，你是眼睛沒張開還是眼鏡沒帶？ 另外你又再次承認自己造謠 你自己說第一次就說明了 但實際上你是上一段才開始說明為什麼 雖然理由本身不能經推敲 但就不是第一次就說明 你又在造謠了~~ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:58:41 廢話，你法規這樣定，當然誰來都沒用 我就在問，這樣有三小好處啊？ 你說給躉購申請綠能憑證，台電會賠爆 現況就賠爆了啊 到底是甚麼邏輯 你來理一理 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 13:59:44 你是說他們原本跟台電簽二十年的躉購合約 後來放棄？ 還是他們以零元競標新風場？ 到看到你不再造謠為止啊 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 14:02:26 本質就是綠能 本質就是低碳電 躉購來的，就變成灰電？變高碳？ 這甚麼物理性質，你說明看看 規定就是規定我懂啊 但為啥規定要這樣規定 你說不出個合理的道理啊 甚麼叫做發電業者申請台電就賠爆 我就問了，台電一年賠三四百億還不算賠爆？ 這一賠就要繼續賠到二十年合約到期耶 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 14:03:52 那現在直接不躉購 讓他們這些再生能源發電業者直接去賣憑證不就結了？ 等你躉購合約到期 都二十年了 太陽能的電廠壽命也差不多二十年 你要賣誰啊？賣鬼啊？ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 14:05:06 不懂才問啊 但你說你懂 看起來跟事實不太一樣啊 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 14:05:25 再生能源售電業者可以申請綠能憑證 鐵證如三(經濟部、標檢局與再生能源憑證中心) 再狡辯啊 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 14:07:39 那以前那堆五六元躉購的哩 他們也放棄了嗎？ 綠能憑證平均每度四元多 我就笑他媽怎麼放棄 更別提現在零元競標的那群 又跑回來跟台電談躉購費率 才爆笑哩 別以為只有去民間 也有人想回歸政府懷抱好嘛 對他而言 規定同性戀就是不能有婚姻關係 不該怪天怪地 就該怪自己為啥是同性戀 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 14:10:10 所以那些五元多的躉購價的廠商呢？ 要二十年合約才走完呦 我們現在是要期待電價漲超過五元啊？ 笑死 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 14:11:14 你不是說放棄躉購嗎？ 那為啥不能申請？ 且是制度不行 又不是他們發的電就不是綠電 你到現在還沒搞清楚狀況 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 14:11:48 對啊，我知道了啊 所以到底為啥要這樣規定讓台電不能賣綠能憑證？ 他們可以學沃旭放棄啊 放棄了為啥不能申請？ 啊，因為躉購費率太高，太香了 又有保障二十年 神經病才放棄啊 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 14:18:54 那群五元躉購的還要躺二十年 是不是不敢面對啊？ 笑死 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 14:20:34 你當然是高級知識份子啊 否則怎麼可以每次都漂亮的閃開關鍵問題呢？(燦笑) 你的方法是要等到那群五元的自己放棄 甚麼時候會放棄呢？ 當民間收購電價超過躉購費率 所以那群五元的沒人放棄 台電一年虧損三四百億 或者是賠夠整整二十年 也就是相當於6000-8000億元錢坑 我的方法呢 就只是修法讓台電解套 可以把自己買來躉購綠電申請綠能憑證轉賣出 這樣收購來每度五元 就不用每度三元賣出 可以四元甚至五元賣出 台電一年就少賠了數百億元 那群被扶植的綠能發電業者還是一樣被扶植 畢竟還是收到了台電躉購的錢 覺得自己的費率太低 相信政府以扶植的立場隨時歡迎業者跟台電解約 但台電卻能開始從中賺錢 而企業也能買到足夠的綠能對應RE100 結果你說政府會被吸血到死？ 果然是高級知識分子 沒有讀夠多的書 是不會想出讓台電虧快上兆錢坑的 他一直都挺有臉的啊 當年我以為他是綠能相關業者 出來為自己產業抱不平 後來發現 沒有民進黨 他大概也不會如此正義吧 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 15:29:19 你不是說沃旭海龍簽了2.5元躉購合約後又放棄？ 所以他們到底是有簽還沒簽？ 兩條路啊 資本市場啊，自由競爭啊 又或者定價是台電 他大可以定略高於市場價 也有助於市場穩定 之前就有個天才跑去跟台積電談五元一度 台積電說，行情就四元多 你包包回家睡吧 他就回家找台電談躉購了啊 沒毛病 高級知識份子謾罵的水準是差了點 要練練啊 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 16:02:21 不蠢 然後台電每年虧三四百億 這還是漲電價後的結果 如果是漲價前的兩元多 那每年賠五六百億啊 笑死 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 16:03:06 哇，要持續發展耶 結果台電要倒了 一年還要繼續賠三四百億下去 是不是我跟你對持續發展的定義有根本性的差異啊 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 16:17:07 你就是那種抱著四百年前的大明律 還說自己是守法者的人一樣有趣 時代都變了 台電每年都在賠錢 都快倒了 你還在那邊持續發展 根本笑死 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 16:18:10 所以那堆五元的啥時要打我臉啊？ 噢，你說他們簽約簽好好的幹嘛放棄 對啊，幹嘛放棄哩 只是不放棄又怎麼打我臉哩？ 你邏輯繞得通嗎？呵呵 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/16/2024 16:23:12