作者shirman (跟風向對幹)
看板HatePolitics
標題[討論] 民調能否預測參戰與否?
時間Sun Oct 13 12:07:50 2024
最近各家新聞媒體主打民調宣傳
主軸不外乎親台國家民調顯示，支持國家參戰援台的比例多低多低
暗示讀者說台灣到時一定得不到支援云云
看久了就讓我想到，這類民調真能預測戰爭走向嗎?
我找到一篇來自 美國 國家二戰博物館 的文章
https://www.nationalww2museum.org/war/articles/great-debate
標題叫 大辯論
https://imgur.com/u60eiNn
大意就是探討美國二戰期間對於參戰與否的走向
其中舉出了一段民調數字
https://imgur.com/a/M3WLniT
我簡單摘要民調變化，並整理當時歐戰局勢如下
1940年(美國參戰前1年)的1月，88%美國人反對向協約國宣戰
到同年6月，也只有35% 的美國人認為他們的政府應該冒戰爭風險來幫助英國
此時法國戰役已爆發1個月，英法在閃電戰攻勢下潰不成軍
敦克爾克大撤退正在進行
然而3個月後
德國佔領法國，轉而向英國發起攻勢，並開始爭奪制空權，卻被英國皇家空軍挫敗
打破了希特勒的無敵神話(原文也有類似字眼)
此時認為政府應該冒戰爭風險來幫助英國的美國人上升到52%
再到了隔年，即1941年的4月，已有68% 的美國人贊成對軸心國發動戰爭
於是年底的珍珠港事件後，美國便順勢參戰
那麼來做個總結吧
1.當今美國民眾反對派兵援台的比例，遠比二戰反對參戰的比例還低
https://imgur.com/fVX9La6
根據鏡新聞報導，是58% 對上 當年的88%
2.美國只支持合格的隊友，不會去幫扶不起的阿斗
這個歷史上真的證明很多次了
法國閃電戰一觸即饋，不支持派兵
英國挫敗德國空軍，支持派兵
南越一觸即饋，民意反戰
以色列單挑挫敗多國聯軍，支持援助
烏克蘭反殺強國俄羅斯，守住首都之餘還奪回大片領土，支持援助
歷史一再證明，美國只助自助者
你如果有骨氣，證明你真的有贏的決心和能力，美國破產也會支持你
烏克蘭就是一個明證，
而當年南越也曾得到美國即便經濟扭轉也要支援的大力善意
可惜自己不爭氣，美國最後也只能抽手而回
如果台灣人認為，美國不幫我就不會贏，所以我躺平就好
這樣的態度，自然就讓美國就不太願意幫台灣
反饋到台灣人身上又變成，美國都不太願意幫我了，所以我躺得更用力
然後反饋到美國，就讓美國更加不可能幫忙了
然後再反饋到台灣人身上…
如此反覆惡性循環，自然未戰先敗
台灣人啊，所謂天助自助者，有奮鬥的心態和實際的作為
比等著別人來扶你一把，更加重要
※補充一點，直到美國二戰參戰前夕，支持參戰的比例也才68%左右
這支持的門檻，其實沒有想像中的高
而現今支持援台的比例，也就有42%了，而且長年不變
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.74.149 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1728792479.A.280.html
※ 編輯: shirman (220.129.74.149 臺灣), 10/13/2024 12:13:10
1F：推 taso5566: 你說得沒錯。中共攻打台灣的機率0%223.136.131.199 10/13 12:15
2F：推 bOTOd: 台灣人自己想保家衛國 同時覺得美日會幫 1.169.172.221 10/13 12:17
3F：→ bOTOd: 這樣不行嗎? 1.169.172.221 10/13 12:17
4F：→ bOTOd: 現在是怎樣? 想保家衛國 就不要想美日幫? 1.169.172.221 10/13 12:18
5F：→ bOTOd: 這什麼邏輯阿? 帶風向怎麼都邏輯死亡? 1.169.172.221 10/13 12:19
6F：→ bOTOd: 現狀就是 台灣人想保家衛國 所以美日想幫 1.169.172.221 10/13 12:19
7F：→ bOTOd: 所以支那中共不敢打 正解 1.169.172.221 10/13 12:19
8F：→ shirman: 能不能不要自己扎稻草人啊，這句話喊話的 49.216.16.134 10/13 12:22
9F：→ shirman: 對象自然是那些美國不幫就乾脆躺平的人喊 49.216.16.134 10/13 12:22
10F：→ shirman: 啊 49.216.16.134 10/13 12:22
11F：推 bOTOd: 扎什麼稻草人阿? 美國不幫就躺平 1.169.172.221 10/13 12:23
12F：→ bOTOd: 難道美國幫了 這些人會打仗? 笑死了 1.169.172.221 10/13 12:24
13F：→ bOTOd: 躺平的人 就是無論美國幫不幫 都會躺平 董? 1.169.172.221 10/13 12:24
14F：→ bOTOd: 那種人 你管他幹嘛? 1.169.172.221 10/13 12:24
15F：→ bOTOd: 換句話說 如果台灣這種人多數 美日會幫嗎? 1.169.172.221 10/13 12:24
16F：→ bOTOd: 換句話說 美日不幫 中共不打嗎??? 1.169.172.221 10/13 12:25
17F：→ bOTOd: 大部分的台灣人 就是會保家衛國 美日會幫 1.169.172.221 10/13 12:25
18F：→ bOTOd: 所以中共一直不敢打 懂? 1.169.172.221 10/13 12:25
19F：→ bOTOd: 其實 歐洲一堆逃兵的烏克蘭人啦 1.169.172.221 10/13 12:27
20F：→ bOTOd: 難道有人逃兵 烏克蘭人就不打仗啦? 1.169.172.221 10/13 12:27
21F：→ bOTOd: 到現在還是啦 烏克蘭人透過水路 山路逃兵 1.169.172.221 10/13 12:27
22F：→ shirman: 躺平的人會拉攏更多人去躺平，所以才要引 49.216.16.134 10/13 12:29
23F：→ shirman: 經據典、分析利害，免得更多人被騙去躺平 49.216.16.134 10/13 12:29
24F：→ shirman: ，怎麼可以置之不理? 盲目相信多數人會堅 49.216.16.134 10/13 12:29
25F：→ shirman: 定抗戰，這不是現實的做法 49.216.16.134 10/13 12:29
26F：推 bOTOd: 盲目相信多數人會抗戰? ??? 1.169.172.221 10/13 12:30
27F：→ bOTOd: 那如果多數人會投降 中共幹嘛不打阿? 1.169.172.221 10/13 12:31
28F：→ bOTOd: 多數人就直接投降啦 美日也不可能幫啦 1.169.172.221 10/13 12:31
29F：→ bOTOd: 那直接出兵 連打都不用打 中共就統一啦 1.169.172.221 10/13 12:31
30F：→ bOTOd: 那中共為什麼不打? 他們盲目?? 1.169.172.221 10/13 12:31
31F：→ shirman: 現在多數人就還在猶豫之中，你如果盲目相 49.216.16.134 10/13 12:34
32F：→ shirman: 信多數人「將會」堅定抗戰，而放任中共帶 49.216.16.134 10/13 12:34
33F：→ shirman: 風向，不去堅定駁斥，等他們帶成功了，自 49.216.16.134 10/13 12:34
34F：→ shirman: 然就會打過來，甚至不用打過來就降了 49.216.16.134 10/13 12:34
35F：→ shirman: 你看的只是現狀，我看的是未來，甚至是預 49.216.16.134 10/13 12:34
36F：→ shirman: 防不樂意的未來成為現實 49.216.16.134 10/13 12:34
37F：推 bOTOd: 我盲目? 那中國也盲目? 台灣也盲目? 美日? 1.169.172.221 10/13 12:35
38F：→ shirman: 「現狀」是多數人還在猶豫，所以中共還沒 49.216.16.134 10/13 12:35
39F：→ shirman: 打過來，避免「未來」多數人真的堅定抗戰 49.216.16.134 10/13 12:35
40F：→ shirman: ，而中共就是在帶風向，讓多數人躺平成為 49.216.16.134 10/13 12:35
41F：→ shirman: 「未來的現實」 49.216.16.134 10/13 12:35
42F：→ bOTOd: 全部的人都盲目 所以不敢打 大家都被騙了? 1.169.172.221 10/13 12:35
43F：→ bOTOd: 說美國日本不幫忙 才叫帶風向 好嗎? 1.169.172.221 10/13 12:36
44F：→ bOTOd: 美國日本不幫忙 台灣還要打什麼? 1.169.172.221 10/13 12:36
45F：→ bOTOd: 台灣多大? 中共耗都耗死台灣了 根本不用打 1.169.172.221 10/13 12:36
46F：→ bOTOd: 中共就在公海圍一圈 飛機 船都不能進台灣 1.169.172.221 10/13 12:37
47F：→ bOTOd: 台灣就沒啦 還打什麼? 1.169.172.221 10/13 12:37
48F：→ shirman: 每個人都在促使自己樂意的未來成為現實， 49.216.16.134 10/13 12:37
49F：→ bOTOd: 美國日本會幫台灣 所以台灣人能贏 1.169.172.221 10/13 12:37
50F：→ shirman: 一昧相信現狀就是永恆的，自然就是盲目 49.216.16.134 10/13 12:37
51F：→ bOTOd: 這才是正確的認知 1.169.172.221 10/13 12:37
52F：→ bOTOd: 就算美國 日本幫台灣 台灣人也要衝在第一線 1.169.172.221 10/13 12:38
53F：→ bOTOd: 這本來就很正常 美國幫日韓 日韓也第一線 1.169.172.221 10/13 12:38
54F：→ shirman: 美日幫不幫，決定於台灣人自己，而不是美 49.216.16.134 10/13 12:38
55F：→ shirman: 日一定會幫 49.216.16.134 10/13 12:38
56F：→ bOTOd: 這才是正確的認知 不是美國幫了 就躺平 1.169.172.221 10/13 12:38
57F：→ bOTOd: 美國幫了 台灣人也要衝第一線 1.169.172.221 10/13 12:39
58F：→ bOTOd: 如果你堅信美日不來幫 那你還要打什麼? 1.169.172.221 10/13 12:39
59F：→ bOTOd: 美日幫忙 台灣更要打 因為會贏 這才對 1.169.172.221 10/13 12:39
60F：→ bOTOd: 你告訴台灣人 美日不幫 我們靠自己也贏 1.169.172.221 10/13 12:40
61F：→ bOTOd: 這有幾個人會信阿? 1.169.172.221 10/13 12:40
62F：→ shirman: 你的論述和我講的正好相反，「美日不幫我 49.216.16.134 10/13 12:43
63F：→ shirman: 們也要打贏」才會吸引美日幫忙，而你說「 49.216.16.134 10/13 12:43
64F：→ shirman: 美日一定會幫」，這種論述一旦中共加大宣 49.216.16.134 10/13 12:43
65F：→ shirman: 傳美日不支持派兵的民調，這種論述就瓦解 49.216.16.134 10/13 12:43
66F：→ shirman: 造成士氣崩潰了，就攻防而言，你那種論述 49.216.16.134 10/13 12:43
67F：→ shirman: 才是最危險的 49.216.16.134 10/13 12:43
68F：推 bOTOd: 美日不幫台灣就會贏 那美日就不幫阿 1.169.172.221 10/13 12:44
69F：→ bOTOd: 台灣自己都贏了 幹嘛幫阿XDDD 1.169.172.221 10/13 12:45
70F：→ bOTOd: 你這樣根本搞不清楚 美日要幫台灣的意義阿 1.169.172.221 10/13 12:45
71F：→ bOTOd: 美日要幫台灣 因為不讓台灣變中共的基地 1.169.172.221 10/13 12:45
72F：→ bOTOd: 阿你台灣自己都能贏了 美日幹嘛犧牲自己人 1.169.172.221 10/13 12:46
73F：→ bOTOd: 現在台灣 是美軍的勢力範圍 這才是重點 1.169.172.221 10/13 12:46
74F：→ bOTOd: 美國不想把這塊戰略要地 送中共 1.169.172.221 10/13 12:46
75F：→ bOTOd: 講真的 台灣就算是空島 美軍要不要守? 1.169.172.221 10/13 12:47
76F：→ bOTOd: 美軍要直接把這個島送中共嗎? 幹嘛阿?? 1.169.172.221 10/13 12:47
77F：→ bOTOd: 除非中共在台灣 已經有壓倒性的優勢 1.169.172.221 10/13 12:47
78F：→ bOTOd: 美國丟一萬人 十萬人都守不住 那就算了 1.169.172.221 10/13 12:47
79F：→ bOTOd: 不然...是美軍的勢力範圍+戰略要地 1.169.172.221 10/13 12:48
80F：→ bOTOd: 美國幹嘛送中共阿? 有病嗎? 1.169.172.221 10/13 12:48
81F：→ bOTOd: 你一直以為 美日是幫"台灣人" 其實不是 1.169.172.221 10/13 12:48
82F：→ bOTOd: 戰略要地才是重點 不然美國幹嘛不幫緬甸? 1.169.172.221 10/13 12:49
83F：→ bOTOd: 緬甸人這麼慘 這麼努力守護民主 美國出兵嗎 1.169.172.221 10/13 12:49
84F：→ bOTOd: 美日幫台灣人 幫台灣民主 那都是表面理由啦 1.169.172.221 10/13 12:50
85F：→ bOTOd: 就跟中共一樣 什麼台灣人流中國血 需要統一 1.169.172.221 10/13 12:51
86F：→ bOTOd: 全部都是狗屁 不然中共去統治越南華人阿 1.169.172.221 10/13 12:51
87F：→ bOTOd: 中美兩邊都是在搶地啦 人只是藉口 1.169.172.221 10/13 12:51
88F：→ bOTOd: 如果台灣不是在這個位置 美國根本懶得理你 1.169.172.221 10/13 12:52
89F：推 KONAMI: 鳥鳥只想靠別人 101.9.136.52 10/13 13:02
90F：推 bOTOd: 自己衝第一線+盟友幫忙 幹翻中共 爽阿 1.169.172.221 10/13 13:03
91F：→ bOTOd: 支那人就很怕美日幫忙 所以不敢打阿 尿了阿 1.169.172.221 10/13 13:04
92F：→ shirman: 我無言了，既然你都是這種想法了，那看來 49.216.16.134 10/13 13:13
93F：→ shirman: 藍白粉也沒說錯 49.216.16.134 10/13 13:13
94F：推 KingFelix: 烏俄戰爭就告訴台灣了！ 美國是不會參 223.138.248.20 10/13 13:31
95F：→ KingFelix: 戰的 223.138.248.20 10/13 13:31
96F：→ KingFelix: 頂多幫忙開開圖 外交譴責而已 連武器 223.138.248.20 10/13 13:32
97F：→ KingFelix: 都送不進來 223.138.248.20 10/13 13:32
98F：推 iwinlottery: 羅斯福真心想打還怕找不到藉口 42.70.120.179 10/13 15:39