作者shirman (跟风向对干)
看板HatePolitics
标题[讨论] 民调能否预测参战与否?
时间Sun Oct 13 12:07:50 2024
最近各家新闻媒体主打民调宣传
主轴不外乎亲台国家民调显示，支持国家参战援台的比例多低多低
暗示读者说台湾到时一定得不到支援云云
看久了就让我想到，这类民调真能预测战争走向吗?
我找到一篇来自 美国 国家二战博物馆 的文章
https://www.nationalww2museum.org/war/articles/great-debate
标题叫 大辩论
https://imgur.com/u60eiNn
大意就是探讨美国二战期间对於参战与否的走向
其中举出了一段民调数字
https://imgur.com/a/M3WLniT
我简单摘要民调变化，并整理当时欧战局势如下
1940年(美国参战前1年)的1月，88%美国人反对向协约国宣战
到同年6月，也只有35% 的美国人认为他们的政府应该冒战争风险来帮助英国
此时法国战役已爆发1个月，英法在闪电战攻势下溃不成军
敦克尔克大撤退正在进行
然而3个月後
德国占领法国，转而向英国发起攻势，并开始争夺制空权，却被英国皇家空军挫败
打破了希特勒的无敌神话(原文也有类似字眼)
此时认为政府应该冒战争风险来帮助英国的美国人上升到52%
再到了隔年，即1941年的4月，已有68% 的美国人赞成对轴心国发动战争
於是年底的珍珠港事件後，美国便顺势参战
那麽来做个总结吧
1.当今美国民众反对派兵援台的比例，远比二战反对参战的比例还低
https://imgur.com/fVX9La6
根据镜新闻报导，是58% 对上 当年的88%
2.美国只支持合格的队友，不会去帮扶不起的阿斗
这个历史上真的证明很多次了
法国闪电战一触即馈，不支持派兵
英国挫败德国空军，支持派兵
南越一触即馈，民意反战
以色列单挑挫败多国联军，支持援助
乌克兰反杀强国俄罗斯，守住首都之余还夺回大片领土，支持援助
历史一再证明，美国只助自助者
你如果有骨气，证明你真的有赢的决心和能力，美国破产也会支持你
乌克兰就是一个明证，
而当年南越也曾得到美国即便经济扭转也要支援的大力善意
可惜自己不争气，美国最後也只能抽手而回
如果台湾人认为，美国不帮我就不会赢，所以我躺平就好
这样的态度，自然就让美国就不太愿意帮台湾
反馈到台湾人身上又变成，美国都不太愿意帮我了，所以我躺得更用力
然後反馈到美国，就让美国更加不可能帮忙了
然後再反馈到台湾人身上…
如此反覆恶性循环，自然未战先败
台湾人啊，所谓天助自助者，有奋斗的心态和实际的作为
比等着别人来扶你一把，更加重要
※补充一点，直到美国二战参战前夕，支持参战的比例也才68%左右
这支持的门槛，其实没有想像中的高
而现今支持援台的比例，也就有42%了，而且长年不变
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.74.149 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1728792479.A.280.html
※ 编辑: shirman (220.129.74.149 台湾), 10/13/2024 12:13:10
1F：推 taso5566: 你说得没错。中共攻打台湾的机率0%223.136.131.199 10/13 12:15
2F：推 bOTOd: 台湾人自己想保家卫国 同时觉得美日会帮 1.169.172.221 10/13 12:17
3F：→ bOTOd: 这样不行吗? 1.169.172.221 10/13 12:17
4F：→ bOTOd: 现在是怎样? 想保家卫国 就不要想美日帮? 1.169.172.221 10/13 12:18
5F：→ bOTOd: 这什麽逻辑阿? 带风向怎麽都逻辑死亡? 1.169.172.221 10/13 12:19
6F：→ bOTOd: 现状就是 台湾人想保家卫国 所以美日想帮 1.169.172.221 10/13 12:19
7F：→ bOTOd: 所以支那中共不敢打 正解 1.169.172.221 10/13 12:19
8F：→ shirman: 能不能不要自己扎稻草人啊，这句话喊话的 49.216.16.134 10/13 12:22
9F：→ shirman: 对象自然是那些美国不帮就乾脆躺平的人喊 49.216.16.134 10/13 12:22
10F：→ shirman: 啊 49.216.16.134 10/13 12:22
11F：推 bOTOd: 扎什麽稻草人阿? 美国不帮就躺平 1.169.172.221 10/13 12:23
12F：→ bOTOd: 难道美国帮了 这些人会打仗? 笑死了 1.169.172.221 10/13 12:24
13F：→ bOTOd: 躺平的人 就是无论美国帮不帮 都会躺平 董? 1.169.172.221 10/13 12:24
14F：→ bOTOd: 那种人 你管他干嘛? 1.169.172.221 10/13 12:24
15F：→ bOTOd: 换句话说 如果台湾这种人多数 美日会帮吗? 1.169.172.221 10/13 12:24
16F：→ bOTOd: 换句话说 美日不帮 中共不打吗??? 1.169.172.221 10/13 12:25
17F：→ bOTOd: 大部分的台湾人 就是会保家卫国 美日会帮 1.169.172.221 10/13 12:25
18F：→ bOTOd: 所以中共一直不敢打 懂? 1.169.172.221 10/13 12:25
19F：→ bOTOd: 其实 欧洲一堆逃兵的乌克兰人啦 1.169.172.221 10/13 12:27
20F：→ bOTOd: 难道有人逃兵 乌克兰人就不打仗啦? 1.169.172.221 10/13 12:27
21F：→ bOTOd: 到现在还是啦 乌克兰人透过水路 山路逃兵 1.169.172.221 10/13 12:27
22F：→ shirman: 躺平的人会拉拢更多人去躺平，所以才要引 49.216.16.134 10/13 12:29
23F：→ shirman: 经据典、分析利害，免得更多人被骗去躺平 49.216.16.134 10/13 12:29
24F：→ shirman: ，怎麽可以置之不理? 盲目相信多数人会坚 49.216.16.134 10/13 12:29
25F：→ shirman: 定抗战，这不是现实的做法 49.216.16.134 10/13 12:29
26F：推 bOTOd: 盲目相信多数人会抗战? ??? 1.169.172.221 10/13 12:30
27F：→ bOTOd: 那如果多数人会投降 中共干嘛不打阿? 1.169.172.221 10/13 12:31
28F：→ bOTOd: 多数人就直接投降啦 美日也不可能帮啦 1.169.172.221 10/13 12:31
29F：→ bOTOd: 那直接出兵 连打都不用打 中共就统一啦 1.169.172.221 10/13 12:31
30F：→ bOTOd: 那中共为什麽不打? 他们盲目?? 1.169.172.221 10/13 12:31
31F：→ shirman: 现在多数人就还在犹豫之中，你如果盲目相 49.216.16.134 10/13 12:34
32F：→ shirman: 信多数人「将会」坚定抗战，而放任中共带 49.216.16.134 10/13 12:34
33F：→ shirman: 风向，不去坚定驳斥，等他们带成功了，自 49.216.16.134 10/13 12:34
34F：→ shirman: 然就会打过来，甚至不用打过来就降了 49.216.16.134 10/13 12:34
35F：→ shirman: 你看的只是现状，我看的是未来，甚至是预 49.216.16.134 10/13 12:34
36F：→ shirman: 防不乐意的未来成为现实 49.216.16.134 10/13 12:34
37F：推 bOTOd: 我盲目? 那中国也盲目? 台湾也盲目? 美日? 1.169.172.221 10/13 12:35
38F：→ shirman: 「现状」是多数人还在犹豫，所以中共还没 49.216.16.134 10/13 12:35
39F：→ shirman: 打过来，避免「未来」多数人真的坚定抗战 49.216.16.134 10/13 12:35
40F：→ shirman: ，而中共就是在带风向，让多数人躺平成为 49.216.16.134 10/13 12:35
41F：→ shirman: 「未来的现实」 49.216.16.134 10/13 12:35
42F：→ bOTOd: 全部的人都盲目 所以不敢打 大家都被骗了? 1.169.172.221 10/13 12:35
43F：→ bOTOd: 说美国日本不帮忙 才叫带风向 好吗? 1.169.172.221 10/13 12:36
44F：→ bOTOd: 美国日本不帮忙 台湾还要打什麽? 1.169.172.221 10/13 12:36
45F：→ bOTOd: 台湾多大? 中共耗都耗死台湾了 根本不用打 1.169.172.221 10/13 12:36
46F：→ bOTOd: 中共就在公海围一圈 飞机 船都不能进台湾 1.169.172.221 10/13 12:37
47F：→ bOTOd: 台湾就没啦 还打什麽? 1.169.172.221 10/13 12:37
48F：→ shirman: 每个人都在促使自己乐意的未来成为现实， 49.216.16.134 10/13 12:37
49F：→ bOTOd: 美国日本会帮台湾 所以台湾人能赢 1.169.172.221 10/13 12:37
50F：→ shirman: 一昧相信现状就是永恒的，自然就是盲目 49.216.16.134 10/13 12:37
51F：→ bOTOd: 这才是正确的认知 1.169.172.221 10/13 12:37
52F：→ bOTOd: 就算美国 日本帮台湾 台湾人也要冲在第一线 1.169.172.221 10/13 12:38
53F：→ bOTOd: 这本来就很正常 美国帮日韩 日韩也第一线 1.169.172.221 10/13 12:38
54F：→ shirman: 美日帮不帮，决定於台湾人自己，而不是美 49.216.16.134 10/13 12:38
55F：→ shirman: 日一定会帮 49.216.16.134 10/13 12:38
56F：→ bOTOd: 这才是正确的认知 不是美国帮了 就躺平 1.169.172.221 10/13 12:38
57F：→ bOTOd: 美国帮了 台湾人也要冲第一线 1.169.172.221 10/13 12:39
58F：→ bOTOd: 如果你坚信美日不来帮 那你还要打什麽? 1.169.172.221 10/13 12:39
59F：→ bOTOd: 美日帮忙 台湾更要打 因为会赢 这才对 1.169.172.221 10/13 12:39
60F：→ bOTOd: 你告诉台湾人 美日不帮 我们靠自己也赢 1.169.172.221 10/13 12:40
61F：→ bOTOd: 这有几个人会信阿? 1.169.172.221 10/13 12:40
62F：→ shirman: 你的论述和我讲的正好相反，「美日不帮我 49.216.16.134 10/13 12:43
63F：→ shirman: 们也要打赢」才会吸引美日帮忙，而你说「 49.216.16.134 10/13 12:43
64F：→ shirman: 美日一定会帮」，这种论述一旦中共加大宣 49.216.16.134 10/13 12:43
65F：→ shirman: 传美日不支持派兵的民调，这种论述就瓦解 49.216.16.134 10/13 12:43
66F：→ shirman: 造成士气崩溃了，就攻防而言，你那种论述 49.216.16.134 10/13 12:43
67F：→ shirman: 才是最危险的 49.216.16.134 10/13 12:43
68F：推 bOTOd: 美日不帮台湾就会赢 那美日就不帮阿 1.169.172.221 10/13 12:44
69F：→ bOTOd: 台湾自己都赢了 干嘛帮阿XDDD 1.169.172.221 10/13 12:45
70F：→ bOTOd: 你这样根本搞不清楚 美日要帮台湾的意义阿 1.169.172.221 10/13 12:45
71F：→ bOTOd: 美日要帮台湾 因为不让台湾变中共的基地 1.169.172.221 10/13 12:45
72F：→ bOTOd: 阿你台湾自己都能赢了 美日干嘛牺牲自己人 1.169.172.221 10/13 12:46
73F：→ bOTOd: 现在台湾 是美军的势力范围 这才是重点 1.169.172.221 10/13 12:46
74F：→ bOTOd: 美国不想把这块战略要地 送中共 1.169.172.221 10/13 12:46
75F：→ bOTOd: 讲真的 台湾就算是空岛 美军要不要守? 1.169.172.221 10/13 12:47
76F：→ bOTOd: 美军要直接把这个岛送中共吗? 干嘛阿?? 1.169.172.221 10/13 12:47
77F：→ bOTOd: 除非中共在台湾 已经有压倒性的优势 1.169.172.221 10/13 12:47
78F：→ bOTOd: 美国丢一万人 十万人都守不住 那就算了 1.169.172.221 10/13 12:47
79F：→ bOTOd: 不然...是美军的势力范围+战略要地 1.169.172.221 10/13 12:48
80F：→ bOTOd: 美国干嘛送中共阿? 有病吗? 1.169.172.221 10/13 12:48
81F：→ bOTOd: 你一直以为 美日是帮"台湾人" 其实不是 1.169.172.221 10/13 12:48
82F：→ bOTOd: 战略要地才是重点 不然美国干嘛不帮缅甸? 1.169.172.221 10/13 12:49
83F：→ bOTOd: 缅甸人这麽惨 这麽努力守护民主 美国出兵吗 1.169.172.221 10/13 12:49
84F：→ bOTOd: 美日帮台湾人 帮台湾民主 那都是表面理由啦 1.169.172.221 10/13 12:50
85F：→ bOTOd: 就跟中共一样 什麽台湾人流中国血 需要统一 1.169.172.221 10/13 12:51
86F：→ bOTOd: 全部都是狗屁 不然中共去统治越南华人阿 1.169.172.221 10/13 12:51
87F：→ bOTOd: 中美两边都是在抢地啦 人只是藉口 1.169.172.221 10/13 12:51
88F：→ bOTOd: 如果台湾不是在这个位置 美国根本懒得理你 1.169.172.221 10/13 12:52
89F：推 KONAMI: 鸟鸟只想靠别人 101.9.136.52 10/13 13:02
90F：推 bOTOd: 自己冲第一线+盟友帮忙 干翻中共 爽阿 1.169.172.221 10/13 13:03
91F：→ bOTOd: 支那人就很怕美日帮忙 所以不敢打阿 尿了阿 1.169.172.221 10/13 13:04
92F：→ shirman: 我无言了，既然你都是这种想法了，那看来 49.216.16.134 10/13 13:13
93F：→ shirman: 蓝白粉也没说错 49.216.16.134 10/13 13:13
94F：推 KingFelix: 乌俄战争就告诉台湾了！ 美国是不会参 223.138.248.20 10/13 13:31
95F：→ KingFelix: 战的 223.138.248.20 10/13 13:31
96F：→ KingFelix: 顶多帮忙开开图 外交谴责而已 连武器 223.138.248.20 10/13 13:32
97F：→ KingFelix: 都送不进来 223.138.248.20 10/13 13:32
98F：推 iwinlottery: 罗斯福真心想打还怕找不到藉口 42.70.120.179 10/13 15:39