: 我不知道你這樣講什麼意思。 : 只要父權存在的一天，強暴文化就會是落後的。 : 還有這跟無神論一點關係都沒有，不用刻意強調。 : : 你的邏輯完全可以用上面來概括，對了我是無神論者不是教徒，這次投票我也投蔡英文 : 。 : 可是我原文不是這樣說的！ : : 如果你要用啥福音派父權主義者來攻擊我的思想是行不通的。 : 父權豬不限於福音派。 : : 你所謂的"白色聖騎士"有很多根本是無神論者，且基本上認為你的說法脫離事實。 : 一樣... : 你要強調無神論者幾次？ : : 是的有很多極右派本身是基督徒，但他們基本上是世俗主義者，很多基本上不上教堂， : 不上教堂不代表就不虔誠。 : : 根據統計會上教堂的人遠遠少於極右派支持者，且會上教堂的人不一定會支持極右派 : 我原文應該跟上教堂沒關係吧！ : 重點都模糊啦！ : : 例如南歐就因為教皇下令不准支持極右派的關西極右派政黨整個被打壓，效果遠超過 : : 更世俗的北歐國家。 : : 衛報(左派報紙但基本上已經被極右派支持者攻佔)讀者會回你，歐洲已經擺脫基督教 : : 何必再引進另一個宗教?基本上歐洲的極右派不一定會認同基督教跟反猶主義但是對於 : 不一定但私認為比例高，針對排猶。否則不會有希特勒。 : : 世俗主義是100%支持的這點沒錯，左派會潰敗的原因之一他們沒辦法對抗打著世俗主義 : 如果支持世俗主義，就不會反墮胎反LGBT了。 請上網搜尋 secular right ， 你所認為的已經跟現實不一樣， 另外民族主義跟宗教一直是敵人 在歐洲很多地方，例如義大利的極右派就抱怨過 教皇用教權壓制政府逼政府開放移民，他們當然支持世俗主義。 順帶一提法國的FN就是這樣一個例子。 : 而且左派潰敗還跟經濟狀況跟反移民政黨去妖魔化有關。 反移民政黨去妖魔化的一點就是這些政黨開始對同信戀軟化跟支持女權主義 這點網路上reddit的鄉民有討論過，大多數極右派掌權的地方並沒有迫害同信戀 頂多禁同婚但是相對於國家整體水準下降很多人認為這是可接受的代價， 至於女權主義，可以說這些國家反而不沒有倒退反而變得更好了。 : : (跟民族主義)旗幟的極右派政黨，很多前左派的極右派支持者認為左派已背叛世俗主義 : 跟經濟有關吧？舉個例，法國極左不爽歐蘭德經濟一團亂，琵琶別抱去了。 對宗教侵蝕社會視而不見已是對世俗主義最大的背叛， 另外對於左派開始跟宗教勢力結盟(特別是前敵人的天主教跟更保守的伊斯蘭教) 也被認為是背叛世俗主義。不信?你去衛報英文版跟reddit問，很多人根本上認為 投給極右派跟右派才是支持世俗主義的選擇。 : : 另外他們並不認為支持極右派會讓他們到退回中世紀，他們只想要回到1950年之前，那 : : 時候左派政黨可不會為宗教說話(且會大力批評宗教)的時代。 : 不是18世紀，沒有女權沒有甲權沒有人權不環保的年代嗎？ : 還是我記錯了？ : : 再說瑞典的強暴統計，其他各國的統計均已發現移民跟某些種族具有更高的強暴率， : 說實話這類統計實際上無法量化，因為 : 1.絕對存在黑數 : 2.統計各國標準不同（瑞典範圍包含口/手/肛等等，而且不管成不成案皆算一件且不統計 : 族裔） 實際上絕對可以量化， https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_and_crime#Sweden 這是各國的移民跟犯罪率統計 瑞典的移民組成可以用其他國家的移民犯罪率+流出來的資料估計出來 我不敢說很準確但就是如此， 如果瑞典政府可以開放更多人進去進行統計那會更準確， 但是瑞典政府明顯不敢，為什麼?大家都知道是怎麼一回事， 因為移民犯罪率的確比本土人高，故意模糊消滅數據可以製造讓左派說嘴的空間， 如果移民犯罪率跟其他國家一樣高左派根本就無法說會可能會造成一堆左派選民， 賭爛不投票的情況。 : 同樣可以套到愛滋、自殺率、治安等等... : 當然如上述所說，阿拉伯的穆斯林，尤其順性別異性戀男性 : 多半都沒什麼尊重女性，沒有性別意識 : 到了歐洲就是變成這樣 當科學數據不管用時，常識變成為了用來判斷事情的方法。 而瑞典政府正在消滅跟難民有關的一些數據。 也不要說我沒根據，一些瑞典記者就承認過作數據某些族群不能太高。 不然會丟工作。 : : 這些並不會在移民進入第一世界國家後短時間內降低，至少需要兩三個世代的改變 : 這也是多元文化主義文化融合烏托邦咖啡廳左的難題 : 這些阿拉伯穆究竟何時才能融入當地文化？甚至接受進步理念呢？ : : 才有可能，只是對於那些年輕的歐洲女性而言兩三個世代後自己早就老了，根本沒 : : 時間能等。也不要說啥沒統計，是有人去估算的，但是發出來通常沒多少時間就被 : : 官方和諧，之後再打成"種族主義者的謊言"，西方只要是左派主導的國家對此已行 : 為何會被這樣打？上述已經說明我想不用再說一遍 : 根本無法真正的客觀量化，而反移民政黨會拿此帶風向... 可以客觀量化，只是客觀量化會直接證明反移民政黨是正確的， 像是英國跟美國早已做出很好的客觀科學數據，甚至一些原本是支持移民的人 也不得不承認反移民政黨是正確的，現在是因為左派(跟一些篇左派的右派)政府 或是政黨一直濫用權力去阻擋自己國家建立對於族群客觀量化的科學數據， 製造數據真空，這樣的話也不要怪反移民政黨帶風向，因為你很明顯知道 客觀數據出來會是啥結果!! : : 之有年。不給你統計(或是等你統計之後把資料和協掉)再把你打成"胡言亂語"一直 : : 是左派在政治正確下的德政之一，所以最近幾年那些被左派說成胡言亂語的事實在 : : 網路上被證實為真後，左派遭受大量打擊跟信用破產。 : 網路？你確定那些是不是真實的？ : 當然要相信我無所謂，畢竟上述已經說了，這些人到了歐洲... : 還有政治正確真的是最強救援投手，凡是要打左派 : 就拿「假掰」「偽善」「政治正確」攻擊他們 : 先不說穆，假如讓同性戀、跨性別高度參政或是主掌公司、媒體 : 你也會覺得是政治正確？ 不會，除非有人用扭曲科學數據的方式來護航， 不過也沒啥跟同信戀有關的科學數據是假的， 如果真的有啥我們原本認為的結果被科學證實為假那再來討論。 : : 是的土耳其跟伊朗很開明只不過我們的移民並不是來自那邊。 : 我原文沒有這兩國與移民的連結。 : : 而且歐洲人民也沒有道義去幫助那些人，會去注意那些人的在歐洲一直是少數。 : 是沒有義務只是提醒大家別忘了這些國家的存在以及為了人權女權而奮鬥的人們。 : : 所以歐洲一直有一種聲音，別國的苦難干我屁事，我不是耶穌不會也不想去處理! : 的確不干他們的事啊，你講到這邊是在...？ : : 訴諸人權主義把不去幫助他國女權主義者LGBT族群打成極右派跟極端基督教徒是很 : : 卑劣的一種行為。很多宗教都會用類似手法來讓人入教。 : 舉例？ 你不投票就是在支持極右派， 你不支持移民就是在支持極右派， 你支持極右派就是反LGBT(順帶一提你可以去查查法國FN在LGBT族群的支持率) : 還有本來那些極右就不關心女權跟lgbt啊，重疊性很高！ : : 大多數的留言都是 : : 這個世界沒有宗教會更好! : 看來，你沒有搜尋。 : : 那些左派政黨都跑哪去了?有這種事反而消失不見! : : 感謝上帝，還好我是無神論者!支持ukip! : : 支持同性戀這個世界不要有宗教! : 但我反同性婚姻和領養小孩！ 我看的是衛報跟reddit，裡面沒有這種說法。 : 幫你補 : : 上面這些說法遠多於你所提的"白色聖騎士人" : : 天主教(宗教左派)跟共產黨(極端左派)也有一樣的態度，所以我也要票投極右派是不是 : ? : 我講A你講B... : 我說「仇伊斯蘭跟恐同仇女ID的重疊性」 重疊性高又怎樣， 在極右派支持者中(特別是瑞典民主黨)他們根本不是多數 仇伊斯蘭跟恐同仇女肥宅支持蔡英文所以你就不支持她對不對? 很多人都知道極右派裡面有這些族群存在，但這不妨礙他們投給極右派 因為左派更爛。 : 你硬跳針到如此我也沒辦法 : : 很多極右派是仇女分子，但同時也有很多極右派非常支持女權主義 : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 : 本月最好笑。 : 你口中的女權應該只有尊重女性吧？玻璃天花板、同工不同酬他們如何表示？ 目前沒有極右派政黨有提議製造同工不同酬， 另外你這說法是哪來的，網路上我看了許多支持極右派的言論都沒有提議製造 同工不同酬這些言論都在討論左派執政地區女權主義的倒退。 : : 仇女跟極右不具相關性，特別是許多歐洲人早已認為女權主義是自己的"傳統" : 事實上，歐洲的網路極右酸宅還是一樣反女權 : 瑞典的女性主義行動先鋒在網路的評價你可以去水管看看。 : : 為了保護傳統而將自己定位成右派的人也不是少數。 : : 生活在一個無神論國家一定好於生活在一個宗教國家， : 中國、北韓： : : 我不會說瑞典人抱怨移民犯罪率高的行為是五十步笑百步， : 我說ROCer抱怨伊斯蘭是五十步笑百步你在那邊瑞典人幹嘛啦？ ROCer對於伊斯蘭也不是五十步笑百步， 如果你要說後工業時代社會笑中世紀社會是五十步笑百步 那只能說呵呵了，歐美也一堆嘴砲女權主義的， 但嘴砲歸嘴砲可沒有明目張膽攻擊女性的行為， : 當然他們覺得移民帶來社會動盪也不干我們的事啊 : : 無神論者跟宗教教徒都會犯罪但是無神論者的犯罪率通常比較低， : any proof? 瑞典是無神論國家，從鯨是所有無神論者肯舉例都覺得好好的國家。 但是犯罪率跟人口近幾年的上升，破壞掉其無神論的本質， 將其退化成一個有極端宗教族群的高性侵害率國家。 : : 在瑞典通常是如此，現在你的說法就跟那些說"瑞典男人"也有性侵犯存在， : 1.當聽聞買春定罪、禁A片，男人說強暴率會上升 還沒有相關科學研究 : 2.而聽聞引進移民，強暴率也會上升 這是有科學數據支持的 : 我認為這是有異曲同工的，這才是我想說的。 兩者不能相提並論，弱智也該有個程度好嗎?還是你要繼續無視科學數據說那不準確? 事實就是移民犯罪率通常較高!少數才有例外，但是這些少數例外是在移民管制(ex美國) 才有可能的瑞典明顯沒有移民管制政策，且相關數據均認為瑞典的移民犯罪率高， 事實是怎樣已經很清楚了。 : : 所以引進移民是沒有問題的女權主義者一樣，犯了連續殺人犯跟普通小偷一樣的錯誤， : 重點其實不是哪一國的男人而是男人本身！ 瑞典男人犯罪率低但必須承受移民犯罪率高的結果， 我不認為這是男人本身的問題，因為瑞典是一個女權主義的國家， 當時開放移民也有女權主義者的支持，開放高犯罪率移民進入瑞典， 瑞典女人也必須付出相對責任。 還是說你要瑞典男人成立一支親衛隊到處巡邏，還是要像傳教士一樣跑到移民居住區 到處說女權主義跟兩性平權。 : 還有那背後支撐強暴文化的父權！ 瑞典人明顯沒有支持強暴文化的父權思想， 這些思想是在引進移民後才有的。 : 連續殺人犯跟普通小偷拿來與此對比是不倫類比。 北非移民有更高的犯罪率 瑞典本土人犯罪率更低 兩者混為一談比把中國人跟台灣人混為一談還要更智障。 事實是兩者完全可以獨立分開出來談。 : : 理想跟現實是種差距。重點是大多數左派缺乏這種意志，深怕他們會成為 : : 自己所痛罵的"基督教帝國傳教士" : 缺乏什麼意志？基督教傳教士又是什麼概念？ : 進步理念中古基督社會也是沒有的啊干這什麼事？ 那換個方法說，共產主義者 這樣可以嗎? : : 沒錯只是治短痛，但是治短痛好過於長痛， : 那就要忍受一輩子痛苦甚至治標不治本了。 不會啊，難民不進我國我相信不會有長痛這件事， 因為製造長痛的族群根本不存在。 : : 根據各國經驗"非常有可能"都是外來移民犯罪， : ”非常有可能” : xd 請不要嘲笑科學數據，這樣只會讓自己變得很像是天主教那批人 嘔對了 天主教本身就支持左派!! : : 如果瑞典本國人犯罪率更高那就是黑天鵝了， : : 但是以瑞典流出來的資料跟推論來看幾乎不可能。 : 沒有種族統計怎麼推論？xdd 事實是其他國家有，再用其他國家的種族統計去反推回去， 我不認為會百分之百準確，但是期望值就落在那邊沒辦法， 如果瑞典政府能開放種族統計就好了，不過我想他們沒那個膽子， : : 請你不要用很低的可能性去否定更高的可能性 : 我沒有說什麼任何可能性喔 : : 就算不是，也只是人們的常識出錯，而不是啥父權豬對此合理化， : 你覺得父權常態、暴力合理化跟常識出錯是一樣的嗎？ : : 因為大多數歐洲人早就相信伊斯蘭移民/難民跟犯罪率呈現正相關， : : 就連較左派的政黨也有許多承認這種具有科學統計支持的事實， : : 現在否定移民群體犯罪率高就像是否定氣候變遷跟演化論一樣， : : 是在否定科學統計跟邏輯， : 我換例，我否定甲甲愛滋第一跟台灣女權第一 : 是不是在否定科學統計跟邏輯？ 當然不是，因為男同性戀愛滋第一跟台灣女權第一並不是多數科學統計都承認， 但是移民犯罪率高卻是大多數統計數據所承認的， : : 在西方許多人已基本認為左派早就背棄"反對宗教"這個信條了， : 有嗎？不是認為他們太天真收一堆難民跟硬推行不切實際的多元文化主義嗎？ : : 現在要是沒有伊斯蘭教徒(以及支持移民的天主教)這個左派大票倉右派早就全面執政了 : ， : 其實不少投給反移民黨的原先都是支持左派政黨的耶 : : 相對來說受到伊斯蘭教徒跟天主教的影響左派未來只會對宗教更軟化， : 不是對文化衝擊態度繼續視而不見嗎？ : : 之前英國有做過統計，發現無神論者支持左派的比率一直在下降， : : 而支持右派的無神論者則在上升，未來可能會"黃金交叉"， : UKIP大概還在10-15%這區間我記得 加上保守黨大約有40%的無神論者支持右派， 而左派則只剩下60% 20年前這個數據是右派20%左派80%， 極右派接近0%， 隨著越來越多無神論者意識的左派對宗教的軟化(甚至是直接聯合宗教勢力) 這個比例只會越來越往右派靠。 : : 變成支持右派的人反而無神論者居多。 : : 自稱是左派雜誌，有很多極右派也認為自己只是反對移民的左派 : 哈哈哈哈哈哈 : 反同性戀算不算？ : 反女性主義算不算？ 認為自己是反對移民左派的極右派從不認為自己反女權跟同性戀， 你的嘲笑說明了你脫離歐洲的現實有很長一段時間了， 瑞典民主黨變瑞典第一大黨恐怕對你來說也是不能理解的吧。 在說一次瑞典人上教堂的比例極低，很多幾乎沒讀聖經，甚至連傳教士牧師都 沒看過，瑞民黨會有25%的支持率完全不能用基督教父權高漲來接受。 如果用移民導致女權退化來解釋極右派高漲完全是可以接受的， 最近德國反移民的女性已經比男性多了.... --

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