: 我不知道你这样讲什麽意思。 : 只要父权存在的一天，强暴文化就会是落後的。 : 还有这跟无神论一点关系都没有，不用刻意强调。 : : 你的逻辑完全可以用上面来概括，对了我是无神论者不是教徒，这次投票我也投蔡英文 : 。 : 可是我原文不是这样说的！ : : 如果你要用啥福音派父权主义者来攻击我的思想是行不通的。 : 父权猪不限於福音派。 : : 你所谓的"白色圣骑士"有很多根本是无神论者，且基本上认为你的说法脱离事实。 : 一样... : 你要强调无神论者几次？ : : 是的有很多极右派本身是基督徒，但他们基本上是世俗主义者，很多基本上不上教堂， : 不上教堂不代表就不虔诚。 : : 根据统计会上教堂的人远远少於极右派支持者，且会上教堂的人不一定会支持极右派 : 我原文应该跟上教堂没关系吧！ : 重点都模糊啦！ : : 例如南欧就因为教皇下令不准支持极右派的关西极右派政党整个被打压，效果远超过 : : 更世俗的北欧国家。 : : 卫报(左派报纸但基本上已经被极右派支持者攻占)读者会回你，欧洲已经摆脱基督教 : : 何必再引进另一个宗教?基本上欧洲的极右派不一定会认同基督教跟反犹主义但是对於 : 不一定但私认为比例高，针对排犹。否则不会有希特勒。 : : 世俗主义是100%支持的这点没错，左派会溃败的原因之一他们没办法对抗打着世俗主义 : 如果支持世俗主义，就不会反堕胎反LGBT了。 请上网搜寻 secular right ， 你所认为的已经跟现实不一样， 另外民族主义跟宗教一直是敌人 在欧洲很多地方，例如义大利的极右派就抱怨过 教皇用教权压制政府逼政府开放移民，他们当然支持世俗主义。 顺带一提法国的FN就是这样一个例子。 : 而且左派溃败还跟经济状况跟反移民政党去妖魔化有关。 反移民政党去妖魔化的一点就是这些政党开始对同信恋软化跟支持女权主义 这点网路上reddit的乡民有讨论过，大多数极右派掌权的地方并没有迫害同信恋 顶多禁同婚但是相对於国家整体水准下降很多人认为这是可接受的代价， 至於女权主义，可以说这些国家反而不没有倒退反而变得更好了。 : : (跟民族主义)旗帜的极右派政党，很多前左派的极右派支持者认为左派已背叛世俗主义 : 跟经济有关吧？举个例，法国极左不爽欧兰德经济一团乱，琵琶别抱去了。 对宗教侵蚀社会视而不见已是对世俗主义最大的背叛， 另外对於左派开始跟宗教势力结盟(特别是前敌人的天主教跟更保守的伊斯兰教) 也被认为是背叛世俗主义。不信?你去卫报英文版跟reddit问，很多人根本上认为 投给极右派跟右派才是支持世俗主义的选择。 : : 另外他们并不认为支持极右派会让他们到退回中世纪，他们只想要回到1950年之前，那 : : 时候左派政党可不会为宗教说话(且会大力批评宗教)的时代。 : 不是18世纪，没有女权没有甲权没有人权不环保的年代吗？ : 还是我记错了？ : : 再说瑞典的强暴统计，其他各国的统计均已发现移民跟某些种族具有更高的强暴率， : 说实话这类统计实际上无法量化，因为 : 1.绝对存在黑数 : 2.统计各国标准不同（瑞典范围包含口/手/肛等等，而且不管成不成案皆算一件且不统计 : 族裔） 实际上绝对可以量化， https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_and_crime#Sweden 这是各国的移民跟犯罪率统计 瑞典的移民组成可以用其他国家的移民犯罪率+流出来的资料估计出来 我不敢说很准确但就是如此， 如果瑞典政府可以开放更多人进去进行统计那会更准确， 但是瑞典政府明显不敢，为什麽?大家都知道是怎麽一回事， 因为移民犯罪率的确比本土人高，故意模糊消灭数据可以制造让左派说嘴的空间， 如果移民犯罪率跟其他国家一样高左派根本就无法说会可能会造成一堆左派选民， 赌烂不投票的情况。 : 同样可以套到爱滋、自杀率、治安等等... : 当然如上述所说，阿拉伯的穆斯林，尤其顺性别异性恋男性 : 多半都没什麽尊重女性，没有性别意识 : 到了欧洲就是变成这样 当科学数据不管用时，常识变成为了用来判断事情的方法。 而瑞典政府正在消灭跟难民有关的一些数据。 也不要说我没根据，一些瑞典记者就承认过作数据某些族群不能太高。 不然会丢工作。 : : 这些并不会在移民进入第一世界国家後短时间内降低，至少需要两三个世代的改变 : 这也是多元文化主义文化融合乌托邦咖啡厅左的难题 : 这些阿拉伯穆究竟何时才能融入当地文化？甚至接受进步理念呢？ : : 才有可能，只是对於那些年轻的欧洲女性而言两三个世代後自己早就老了，根本没 : : 时间能等。也不要说啥没统计，是有人去估算的，但是发出来通常没多少时间就被 : : 官方和谐，之後再打成"种族主义者的谎言"，西方只要是左派主导的国家对此已行 : 为何会被这样打？上述已经说明我想不用再说一遍 : 根本无法真正的客观量化，而反移民政党会拿此带风向... 可以客观量化，只是客观量化会直接证明反移民政党是正确的， 像是英国跟美国早已做出很好的客观科学数据，甚至一些原本是支持移民的人 也不得不承认反移民政党是正确的，现在是因为左派(跟一些篇左派的右派)政府 或是政党一直滥用权力去阻挡自己国家建立对於族群客观量化的科学数据， 制造数据真空，这样的话也不要怪反移民政党带风向，因为你很明显知道 客观数据出来会是啥结果!! : : 之有年。不给你统计(或是等你统计之後把资料和协掉)再把你打成"胡言乱语"一直 : : 是左派在政治正确下的德政之一，所以最近几年那些被左派说成胡言乱语的事实在 : : 网路上被证实为真後，左派遭受大量打击跟信用破产。 : 网路？你确定那些是不是真实的？ : 当然要相信我无所谓，毕竟上述已经说了，这些人到了欧洲... : 还有政治正确真的是最强救援投手，凡是要打左派 : 就拿「假掰」「伪善」「政治正确」攻击他们 : 先不说穆，假如让同性恋、跨性别高度参政或是主掌公司、媒体 : 你也会觉得是政治正确？ 不会，除非有人用扭曲科学数据的方式来护航， 不过也没啥跟同信恋有关的科学数据是假的， 如果真的有啥我们原本认为的结果被科学证实为假那再来讨论。 : : 是的土耳其跟伊朗很开明只不过我们的移民并不是来自那边。 : 我原文没有这两国与移民的连结。 : : 而且欧洲人民也没有道义去帮助那些人，会去注意那些人的在欧洲一直是少数。 : 是没有义务只是提醒大家别忘了这些国家的存在以及为了人权女权而奋斗的人们。 : : 所以欧洲一直有一种声音，别国的苦难干我屁事，我不是耶稣不会也不想去处理! : 的确不干他们的事啊，你讲到这边是在...？ : : 诉诸人权主义把不去帮助他国女权主义者LGBT族群打成极右派跟极端基督教徒是很 : : 卑劣的一种行为。很多宗教都会用类似手法来让人入教。 : 举例？ 你不投票就是在支持极右派， 你不支持移民就是在支持极右派， 你支持极右派就是反LGBT(顺带一提你可以去查查法国FN在LGBT族群的支持率) : 还有本来那些极右就不关心女权跟lgbt啊，重叠性很高！ : : 大多数的留言都是 : : 这个世界没有宗教会更好! : 看来，你没有搜寻。 : : 那些左派政党都跑哪去了?有这种事反而消失不见! : : 感谢上帝，还好我是无神论者!支持ukip! : : 支持同性恋这个世界不要有宗教! : 但我反同性婚姻和领养小孩！ 我看的是卫报跟reddit，里面没有这种说法。 : 帮你补 : : 上面这些说法远多於你所提的"白色圣骑士人" : : 天主教(宗教左派)跟共产党(极端左派)也有一样的态度，所以我也要票投极右派是不是 : ? : 我讲A你讲B... : 我说「仇伊斯兰跟恐同仇女ID的重叠性」 重叠性高又怎样， 在极右派支持者中(特别是瑞典民主党)他们根本不是多数 仇伊斯兰跟恐同仇女肥宅支持蔡英文所以你就不支持她对不对? 很多人都知道极右派里面有这些族群存在，但这不妨碍他们投给极右派 因为左派更烂。 : 你硬跳针到如此我也没办法 : : 很多极右派是仇女分子，但同时也有很多极右派非常支持女权主义 : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 : 本月最好笑。 : 你口中的女权应该只有尊重女性吧？玻璃天花板、同工不同酬他们如何表示？ 目前没有极右派政党有提议制造同工不同酬， 另外你这说法是哪来的，网路上我看了许多支持极右派的言论都没有提议制造 同工不同酬这些言论都在讨论左派执政地区女权主义的倒退。 : : 仇女跟极右不具相关性，特别是许多欧洲人早已认为女权主义是自己的"传统" : 事实上，欧洲的网路极右酸宅还是一样反女权 : 瑞典的女性主义行动先锋在网路的评价你可以去水管看看。 : : 为了保护传统而将自己定位成右派的人也不是少数。 : : 生活在一个无神论国家一定好於生活在一个宗教国家， : 中国、北韩： : : 我不会说瑞典人抱怨移民犯罪率高的行为是五十步笑百步， : 我说ROCer抱怨伊斯兰是五十步笑百步你在那边瑞典人干嘛啦？ ROCer对於伊斯兰也不是五十步笑百步， 如果你要说後工业时代社会笑中世纪社会是五十步笑百步 那只能说呵呵了，欧美也一堆嘴炮女权主义的， 但嘴炮归嘴炮可没有明目张胆攻击女性的行为， : 当然他们觉得移民带来社会动荡也不干我们的事啊 : : 无神论者跟宗教教徒都会犯罪但是无神论者的犯罪率通常比较低， : any proof? 瑞典是无神论国家，从鲸是所有无神论者肯举例都觉得好好的国家。 但是犯罪率跟人口近几年的上升，破坏掉其无神论的本质， 将其退化成一个有极端宗教族群的高性侵害率国家。 : : 在瑞典通常是如此，现在你的说法就跟那些说"瑞典男人"也有性侵犯存在， : 1.当听闻买春定罪、禁A片，男人说强暴率会上升 还没有相关科学研究 : 2.而听闻引进移民，强暴率也会上升 这是有科学数据支持的 : 我认为这是有异曲同工的，这才是我想说的。 两者不能相提并论，弱智也该有个程度好吗?还是你要继续无视科学数据说那不准确? 事实就是移民犯罪率通常较高!少数才有例外，但是这些少数例外是在移民管制(ex美国) 才有可能的瑞典明显没有移民管制政策，且相关数据均认为瑞典的移民犯罪率高， 事实是怎样已经很清楚了。 : : 所以引进移民是没有问题的女权主义者一样，犯了连续杀人犯跟普通小偷一样的错误， : 重点其实不是哪一国的男人而是男人本身！ 瑞典男人犯罪率低但必须承受移民犯罪率高的结果， 我不认为这是男人本身的问题，因为瑞典是一个女权主义的国家， 当时开放移民也有女权主义者的支持，开放高犯罪率移民进入瑞典， 瑞典女人也必须付出相对责任。 还是说你要瑞典男人成立一支亲卫队到处巡逻，还是要像传教士一样跑到移民居住区 到处说女权主义跟两性平权。 : 还有那背後支撑强暴文化的父权！ 瑞典人明显没有支持强暴文化的父权思想， 这些思想是在引进移民後才有的。 : 连续杀人犯跟普通小偷拿来与此对比是不伦类比。 北非移民有更高的犯罪率 瑞典本土人犯罪率更低 两者混为一谈比把中国人跟台湾人混为一谈还要更智障。 事实是两者完全可以独立分开出来谈。 : : 理想跟现实是种差距。重点是大多数左派缺乏这种意志，深怕他们会成为 : : 自己所痛骂的"基督教帝国传教士" : 缺乏什麽意志？基督教传教士又是什麽概念？ : 进步理念中古基督社会也是没有的啊干这什麽事？ 那换个方法说，共产主义者 这样可以吗? : : 没错只是治短痛，但是治短痛好过於长痛， : 那就要忍受一辈子痛苦甚至治标不治本了。 不会啊，难民不进我国我相信不会有长痛这件事， 因为制造长痛的族群根本不存在。 : : 根据各国经验"非常有可能"都是外来移民犯罪， : ”非常有可能” : xd 请不要嘲笑科学数据，这样只会让自己变得很像是天主教那批人 呕对了 天主教本身就支持左派!! : : 如果瑞典本国人犯罪率更高那就是黑天鹅了， : : 但是以瑞典流出来的资料跟推论来看几乎不可能。 : 没有种族统计怎麽推论？xdd 事实是其他国家有，再用其他国家的种族统计去反推回去， 我不认为会百分之百准确，但是期望值就落在那边没办法， 如果瑞典政府能开放种族统计就好了，不过我想他们没那个胆子， : : 请你不要用很低的可能性去否定更高的可能性 : 我没有说什麽任何可能性喔 : : 就算不是，也只是人们的常识出错，而不是啥父权猪对此合理化， : 你觉得父权常态、暴力合理化跟常识出错是一样的吗？ : : 因为大多数欧洲人早就相信伊斯兰移民/难民跟犯罪率呈现正相关， : : 就连较左派的政党也有许多承认这种具有科学统计支持的事实， : : 现在否定移民群体犯罪率高就像是否定气候变迁跟演化论一样， : : 是在否定科学统计跟逻辑， : 我换例，我否定甲甲爱滋第一跟台湾女权第一 : 是不是在否定科学统计跟逻辑？ 当然不是，因为男同性恋爱滋第一跟台湾女权第一并不是多数科学统计都承认， 但是移民犯罪率高却是大多数统计数据所承认的， : : 在西方许多人已基本认为左派早就背弃"反对宗教"这个信条了， : 有吗？不是认为他们太天真收一堆难民跟硬推行不切实际的多元文化主义吗？ : : 现在要是没有伊斯兰教徒(以及支持移民的天主教)这个左派大票仓右派早就全面执政了 : ， : 其实不少投给反移民党的原先都是支持左派政党的耶 : : 相对来说受到伊斯兰教徒跟天主教的影响左派未来只会对宗教更软化， : 不是对文化冲击态度继续视而不见吗？ : : 之前英国有做过统计，发现无神论者支持左派的比率一直在下降， : : 而支持右派的无神论者则在上升，未来可能会"黄金交叉"， : UKIP大概还在10-15%这区间我记得 加上保守党大约有40%的无神论者支持右派， 而左派则只剩下60% 20年前这个数据是右派20%左派80%， 极右派接近0%， 随着越来越多无神论者意识的左派对宗教的软化(甚至是直接联合宗教势力) 这个比例只会越来越往右派靠。 : : 变成支持右派的人反而无神论者居多。 : : 自称是左派杂志，有很多极右派也认为自己只是反对移民的左派 : 哈哈哈哈哈哈 : 反同性恋算不算？ : 反女性主义算不算？ 认为自己是反对移民左派的极右派从不认为自己反女权跟同性恋， 你的嘲笑说明了你脱离欧洲的现实有很长一段时间了， 瑞典民主党变瑞典第一大党恐怕对你来说也是不能理解的吧。 在说一次瑞典人上教堂的比例极低，很多几乎没读圣经，甚至连传教士牧师都 没看过，瑞民党会有25%的支持率完全不能用基督教父权高涨来接受。 如果用移民导致女权退化来解释极右派高涨完全是可以接受的， 最近德国反移民的女性已经比男性多了.... --

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