作者englishman (葉師父)
看板HatePolitics
標題Re: [討論] 朱追問九二共識&小英不直接答的原因
時間Mon Dec 28 09:05:56 2015
※ 引述《isalin ()》之銘言:
: 先說結論: 不落入"承認"或"不承認"兩個解答 才是台灣的唯一解
: (原因詳述於第四、六段)
: 而朱追打推論有其背後原因 (詳述於第五段)
: <九二共識的實情是甚麼?>
: 1992的兩岸會議 並沒有定稿共識
: 這個名詞是2000年 國民黨輸掉中央選舉後才創的
: 現在演變成 中共與藍營聯手運用這個沒說清楚的東西
: 表面上讓人誤以為有可以承認中華民國的意味('各表'的部分)
: 實則表達台灣為中國一部分('一中')
: 因為國際上普遍承認一中是中華人名共和國(PRC) 而不是中華民國(ROC)
: 若承認一中 國際上會認為台灣願意"被PRC統"
: 這根本是個大陷阱 是中國拿來騙/安撫台灣 實則箝制台灣的東西
: <中國有可能讓台灣"表述"ROC嗎?>
: PRC若承認ROC現在存在 那就失去繼承1949後ROC領土的正當性
: 國共內戰的結果是其統治的根基之一 這也是中國不能放棄統台的歷史因素
: 承認ROC還存在 對中共是地動山搖的
: 那些說中國會承認ROC的ROC人 是無知還是幫中國騙台灣人呢?????????
: *********************************************************************
: <那台灣該不該承認九二共識呢?>
: 我相信小英是堅持跳脫"是非題"的兩個選項
: 因為直接說"承認"或"不承認"都可能對台灣造成傷害 跳開才是最好解
: <若承認>
: 在國際上就有願意被中國統一的意涵 不但對台灣拓展國際空間有害無益 就
: 算哪天與台灣有共同戰略目標的友邦 想幫助台灣 也可能失去足夠的正當性
: (而現實上台灣無法完全靠自己抵禦中國的)
: <若不承認>
: 可能會觸怒中國 以我們現在的國力(經濟或軍事能力等) 這也不是該是個
: 選項
: **********************************************************************
: <為什麼朱一直問小英承不承認?>
: 九二共識是中國想要的 才會一直push台灣政治人物承認
: 民進黨從沒掉入陷阱
: 而泛藍幾個政黨 現在到底是無知 還是有意替中國逼小英表態?
: 我猜測他們最大目的只是透過逼小英的動作 表現對中國輸誠
: (反正這次選舉泛藍會輸 例如KMT就沒有表現過努力打選戰的樣子 但對某些人來說 作為
: 兩岸間有影響力的某些角色 還是有很多好處的 抱中國大腿也許本益比還比選舉較高)
: <結論>
: 小英對九二共識保持彈性空間 堅持不當成是非題 為台灣多保留些活路
: 若為了一時選舉 並避免被藍批不清楚 大可順從中方從各管道來的壓力 直接回答選擇題
: 但小英不但跳開選擇題 也刻意不多作解釋 保持最大模糊空間 承受罵名
: 這都是身為國際談判專家成熟的策略運用 也凸顯現出她的高度
: 請大家支持小英"幫台灣把持住空間"的立場!!!!!
: 我們應該放眼的 不只是這次選舉的得票率和席次
: 最重要的是台灣長遠的未來 與 國際空間
: 註: 大家也可想想 朱為甚麼寧願和國民黨上一代切割 也要反"兩國論"呢?
: 朱是在選哪國的總統啊?
: <以上為個人見解 政黑板首PO 灑花!>
我真的覺得九二共識真的是共識三小
以下, Wiki才是頭腦最清楚的人:
(統派的,藍蛆的,認為小英閃躲的請看清楚!!,如有不服,請蛆蛆或假中立選民認為蔡英文
閃躲直接回應到底Wiki說的哪裡有誤,直接打我臉不囉嗦!!)
節錄Wiki:
概括目前各方所認定九二共識的立場為:
中華民國政治上對九二共識並未達成共識
中國國民黨認為,九二共識核心內容與精神是「一個中國,各自表述」與「交流、對話、
擱置爭議」。簡單來說,雙方對於一個中國認知為:中國大陸方面,一個中華人民共和國
;台灣方面,一個中華民國,雙方承認台灣與中國大陸方面對「中國」的解釋並不一致,
但是雙方都不對此多作討論。雙方承認對方為政治實體,並願意擱置主權爭議,以進行交
流,以利於海峽兩岸各項談判的進行。此外,雙方都共同反對不承認「九二共識」的各派
力量。
民主進步黨與台聯等認為,不存在「九二共識」。他們主張九二共識是中國國民黨與中國
共產黨兩黨私下所形成的共識,不代表台灣整體意見[4][5][6][7][8]。主張以民主程序
建立的新共識來取代。
中國大陸官方認為,九二共識是指「海峽兩岸各自以口頭方式表述海峽兩岸均堅持一個中
國原則」的內部共識,而不是延伸至外交層面的「一個中國,各自表述」。九二共識的精
神在於增進、維護一個中國框架,雙方共同反對兩個中國、一中一台、臺灣獨立等主張。
中國大陸方面一貫堅持,自1949年中華人民共和國中央人民政府成立後,
中華人民共和國
政府為中國唯一合法政府,臺灣是中國領土不可分割的一部分。
正方認為,「九二共識」是兩岸達成的模糊政策,意在模糊政治分歧,強調民族認同,並
以此基礎建立更多的互惠互利的經濟甚至政治協議。促進經濟上的互利以及政治上的互信
,有利於區域穩定,維持兩岸和平。
反方認為,九二會談並未達成「共識」。台灣對「一中各表」的解釋為「一個中國」就是
中華民國;中國大陸則始終拒絕承認/使用「一中各表」而稱之為「一中原則」,堅持「
表述」不得涉及「一個中國」的政治涵義。雙方對「各自表述」的範籌界定不同,其實並
無「共識」可言[9]。
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白話一點,以上
(1)KMT版本的 92共識: 一個中國 各自表述 =>(KMT認為中國是ROC,老共認為中國是PRC)
(2)老共版本的92共識: 兩岸均屬一個中國 =>(兩岸均屬一個中國,認為PRC才是中國
合法政府)
由(1)&(2)來看
(A)老共的92共識內容說明並沒有承認KMT版本的一個中國各自表述中的"一個中國就是ROC
的論述"是雙方達成的一個"共識",對吧?
(蛆蛆請回應)
KMT也沒有承認老共說明的92共識中"PRC才是中國合法政府",對吧?
(蛆蛆請回應)
(B)既然"一個中國,各自表述"的完整結論述並不全然被雙方認同,那雙方所理解的92共識
是"不相同"的, 對吧?
(蛆蛆請回應)
(C)如果 B 成立,那"92共識"裡面所謂的達成的"共識"到底是甚麼?請問朱立倫除了講
92共識是"一個中國,各自表述"外,他還有補充說明到底共識是甚麼嗎???
問題是一個"中國各自表述"並沒有被老共承認,請問要台灣人接受的兩岸達成的"共識"
到底是甚麼??
(蛆蛆請回應)
(D)如果按照(1)&(2)邏輯,真正達成的會談結果應該是:
"一個92共識,各自表述"
不是這樣才正確嗎?兩岸確實有會談,但是目前結果就是上述結論~
(蛆蛆請回應)
因為就算馬習會馬講一個中國各自表述,對岸還是只講兩岸同屬一中阿!!
都親自見面了還各執其詞,那92共識所達成的實質結果不就是"一個92共識,各自表述"
請問有錯嗎?
(蛆蛆請回應)
結論:
連 Wiki 都說堅持92共識是一個種"模糊政策"
那朱立倫辯論時還敢大剌剌說小英兩岸政策是說不清的
其實小英就是因為這92共識模糊到根本沒有共識
所以才無法承認? 不是嗎?
承認也不對,不是嗎?因為根本沒有92共識,只有一個共識就是"一個92共識,各自表述"
A,老大,除了雙方有坐下來開過會外
請問這種算是達成哪門子共識呢??
(蛆蛆請回應)
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1F:噓 cloud72426: 朱立倫就有強調一中各表了 跳甚麼針 12/28 09:08
2F:→ englishman: 一中各表對岸不承認,請問哪來共識??你邏輯有問題? 12/28 09:08
3F:→ englishman: 所以我才問你到底你們講得達成"共識"到底是甚麼? 12/28 09:08
4F:→ cloud72426: 那就講清楚啊 我蔡英文 不同意92共識 12/28 09:09
5F:→ Fugax: 他們故意的。國民黨稱許:92共識是一個種"模糊政策",甚至 12/28 09:09
6F:→ englishman: 蔡英文不說是因為說了會沒票,爽了沒?問題是,朱立倫有 12/28 09:09
7F:→ cloud72426: 哈哈 智力測驗阿 12/28 09:10
8F:→ englishman: 甚麼資格拿92共識說蔡英文不明確表態?明明就沒有共識 12/28 09:10
9F:→ englishman: 的共識講得大剌剌的,朱到底要不要臉阿?? 12/28 09:10
10F:→ cloud72426: 說92共識很模糊 然後自己回答得更迷糊 好棒棒喔 12/28 09:10
11F:→ Fugax: 說這叫做【創造性的模糊】。既然是模糊的政策,怎麼可能要 12/28 09:10
12F:→ englishman: 有種回應我的文章,看我哪裡邏輯有問題啊 12/28 09:10
13F:→ cloud72426: 所以沒有要投朱 但是就有一堆低能要投蔡 12/28 09:11
14F:→ cloud72426: 朱至少敢說敢講 立場很鮮明 反觀空心菜 笑死我 12/28 09:11
15F:→ englishman: cloud,所以蔡為了選票不說不承認,就是為了先拿到政權 12/28 09:11
16F:→ Fugax: 求以一刀兩斷的方式來回應。然而他們就這樣反過來要求小英 12/28 09:11
17F:→ cloud72426: 出來選總統的 兩岸立場都不明確 要人家投他XDDDD 12/28 09:11
18F:→ englishman: 然後拆穿朱白賊的話阿,根本沒有共識你講有共識不是白 12/28 09:12
19F:→ cloud72426: 反正你們票先給我拉 我再看著辦 乖喔 12/28 09:12
20F:→ englishman: 賊是甚麼??白賊義換朱當了阿! 12/28 09:12
21F:→ cloud72426: 那有種你就直接否認92共識阿說不存在阿 不敢講?XDDDD 12/28 09:12
22F:→ englishman: 以你的智商你當然看不出蔡不拒絕承認的理由是甚麼 12/28 09:13
23F:→ englishman: 因為深藍鐵票怎麼解釋都沒用,根本沒有共識 12/28 09:13
24F:→ cloud72426: 以你的智商才會投蔡這種咖 沒能力沒擔當 12/28 09:13
25F:→ englishman: 問題是蔡講了就沒票了阿,因為它們不像我邏輯這麼清楚 12/28 09:14
26F:→ cloud72426: 相信我之術 空心菜的粉絲跟主人一樣水準 就是空心 12/28 09:14
27F:→ englishman: 阿,講了就沒票,沒有取得政權你繼續讓LMT騙比較好? 12/28 09:14
28F:→ cloud72426: 投宋的才是真正覺醒 投蔡跟朱根本低能兒 12/28 09:14
29F:→ englishman: cloud你講看看KMT是不是在騙?根本沒共識阿!在哪你說? 12/28 09:15
30F:推 Metal5566: 吃安眠藥好不好?如果是自殺吃安眠藥那還會好嗎? 12/28 09:15
31F:推 JBGPOIU: 92共識就是沒有共識,這算什麼共識,哈 12/28 09:15
32F:→ englishman: 我在等哪個藍蛆來打我臉,打不出來就證明朱是白賊! 12/28 09:16
33F:推 longmok2500: 所以某c可以解釋一下92共識到底是什麼共識嗎 12/28 09:16
34F:推 JBGPOIU: ID都是隻426了,你能期待他什麼,哈哈 12/28 09:17
35F:推 cloud72426: 這不是你家蔡英文該解釋的嗎XDDD 不是共識就明說阿 12/28 09:17
36F:→ cloud72426: 要選總統的人 把話講清楚 很難嗎? 12/28 09:17
37F:推 longmok2500: 笑了 這是你們要說的吧 怎麼會要我們來定義呢 12/28 09:18
38F:→ englishman: 蔡只是沒講,至少比朱硬講有92共識還來得真實,不是嗎? 12/28 09:18
39F:→ englishman: 就是因為你們都無法反駁我了,那些台商淺藍蔡講了會有 12/28 09:19
40F:→ englishman: 票嗎?因為根本講不出我講的邏輯,92共識就是沒共識阿 12/28 09:19
41F:→ longmok2500: 所以到底沒有各表啊? 國共雙方說法不一耶 12/28 09:19
42F:→ englishman: 我覺得這系列文章在政黑板可以收一收了,直接回答我的 12/28 09:20
43F:→ cloud72426: 少扯了拉 辯論老共也在看 朱敢講一中各表 蔡講了三小? 12/28 09:20
44F:→ longmok2500: 你要台灣人民接受哪一套? 國民黨的 還是共產黨的? 12/28 09:20
45F:→ englishman: 文章就好,因為我就是按照邏輯闡述的,不囉嗦等打臉 12/28 09:20
46F:→ longmok2500: 問題中共有接受嗎XD 12/28 09:20
47F:→ cloud72426: 邏輯太差了 浪費我時間 12/28 09:21
48F:→ englishman: cloud,馬習會馬說的一中各表老共有接受嗎? 12/28 09:21
49F:→ longmok2500: 人家沒接受 不就喊爽的 就跟633 三環三線差不多 12/28 09:21
50F:→ englishman: 馬說的老共都沒接受了,朱說給老共聽老共就會接受? 12/28 09:21
51F:→ longmok2500: 顆 那就滾吧 12/28 09:22
52F:→ englishman: cloud,我哪裡邏輯差?直接來打臉阿??wait for you~~~~ 12/28 09:22
53F:噓 UniversalGod: 92共識內容一個中國 就是終極統一 12/28 09:22
54F:→ englishman: 不會吧...藍蛆就這麼點戰力?還是已經覺醒被KMT騙了?? 12/28 09:27