作者englishman (叶师父)
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标题Re: [讨论] 朱追问九二共识&小英不直接答的原因
时间Mon Dec 28 09:05:56 2015
※ 引述《isalin ()》之铭言:
: 先说结论: 不落入"承认"或"不承认"两个解答 才是台湾的唯一解
: (原因详述於第四、六段)
: 而朱追打推论有其背後原因 (详述於第五段)
: <九二共识的实情是甚麽?>
: 1992的两岸会议 并没有定稿共识
: 这个名词是2000年 国民党输掉中央选举後才创的
: 现在演变成 中共与蓝营联手运用这个没说清楚的东西
: 表面上让人误以为有可以承认中华民国的意味('各表'的部分)
: 实则表达台湾为中国一部分('一中')
: 因为国际上普遍承认一中是中华人名共和国(PRC) 而不是中华民国(ROC)
: 若承认一中 国际上会认为台湾愿意"被PRC统"
: 这根本是个大陷阱 是中国拿来骗/安抚台湾 实则箝制台湾的东西
: <中国有可能让台湾"表述"ROC吗?>
: PRC若承认ROC现在存在 那就失去继承1949後ROC领土的正当性
: 国共内战的结果是其统治的根基之一 这也是中国不能放弃统台的历史因素
: 承认ROC还存在 对中共是地动山摇的
: 那些说中国会承认ROC的ROC人 是无知还是帮中国骗台湾人呢?????????
: *********************************************************************
: <那台湾该不该承认九二共识呢?>
: 我相信小英是坚持跳脱"是非题"的两个选项
: 因为直接说"承认"或"不承认"都可能对台湾造成伤害 跳开才是最好解
: <若承认>
: 在国际上就有愿意被中国统一的意涵 不但对台湾拓展国际空间有害无益 就
: 算哪天与台湾有共同战略目标的友邦 想帮助台湾 也可能失去足够的正当性
: (而现实上台湾无法完全靠自己抵御中国的)
: <若不承认>
: 可能会触怒中国 以我们现在的国力(经济或军事能力等) 这也不是该是个
: 选项
: **********************************************************************
: <为什麽朱一直问小英承不承认?>
: 九二共识是中国想要的 才会一直push台湾政治人物承认
: 民进党从没掉入陷阱
: 而泛蓝几个政党 现在到底是无知 还是有意替中国逼小英表态?
: 我猜测他们最大目的只是透过逼小英的动作 表现对中国输诚
: (反正这次选举泛蓝会输 例如KMT就没有表现过努力打选战的样子 但对某些人来说 作为
: 两岸间有影响力的某些角色 还是有很多好处的 抱中国大腿也许本益比还比选举较高)
: <结论>
: 小英对九二共识保持弹性空间 坚持不当成是非题 为台湾多保留些活路
: 若为了一时选举 并避免被蓝批不清楚 大可顺从中方从各管道来的压力 直接回答选择题
: 但小英不但跳开选择题 也刻意不多作解释 保持最大模糊空间 承受骂名
: 这都是身为国际谈判专家成熟的策略运用 也凸显现出她的高度
: 请大家支持小英"帮台湾把持住空间"的立场!!!!!
: 我们应该放眼的 不只是这次选举的得票率和席次
: 最重要的是台湾长远的未来 与 国际空间
: 注: 大家也可想想 朱为甚麽宁愿和国民党上一代切割 也要反"两国论"呢?
: 朱是在选哪国的总统啊?
: <以上为个人见解 政黑板首PO 洒花!>
我真的觉得九二共识真的是共识三小
以下, Wiki才是头脑最清楚的人:
(统派的,蓝蛆的,认为小英闪躲的请看清楚!!,如有不服,请蛆蛆或假中立选民认为蔡英文
闪躲直接回应到底Wiki说的哪里有误,直接打我脸不罗嗦!!)
节录Wiki:
概括目前各方所认定九二共识的立场为:
中华民国政治上对九二共识并未达成共识
中国国民党认为,九二共识核心内容与精神是「一个中国,各自表述」与「交流、对话、
搁置争议」。简单来说,双方对於一个中国认知为:中国大陆方面,一个中华人民共和国
;台湾方面,一个中华民国,双方承认台湾与中国大陆方面对「中国」的解释并不一致,
但是双方都不对此多作讨论。双方承认对方为政治实体,并愿意搁置主权争议,以进行交
流,以利於海峡两岸各项谈判的进行。此外,双方都共同反对不承认「九二共识」的各派
力量。
民主进步党与台联等认为,不存在「九二共识」。他们主张九二共识是中国国民党与中国
共产党两党私下所形成的共识,不代表台湾整体意见[4][5][6][7][8]。主张以民主程序
建立的新共识来取代。
中国大陆官方认为,九二共识是指「海峡两岸各自以口头方式表述海峡两岸均坚持一个中
国原则」的内部共识,而不是延伸至外交层面的「一个中国,各自表述」。九二共识的精
神在於增进、维护一个中国框架,双方共同反对两个中国、一中一台、台湾独立等主张。
中国大陆方面一贯坚持,自1949年中华人民共和国中央人民政府成立後,
中华人民共和国
政府为中国唯一合法政府,台湾是中国领土不可分割的一部分。
正方认为,「九二共识」是两岸达成的模糊政策,意在模糊政治分歧,强调民族认同,并
以此基础建立更多的互惠互利的经济甚至政治协议。促进经济上的互利以及政治上的互信
,有利於区域稳定,维持两岸和平。
反方认为,九二会谈并未达成「共识」。台湾对「一中各表」的解释为「一个中国」就是
中华民国;中国大陆则始终拒绝承认/使用「一中各表」而称之为「一中原则」,坚持「
表述」不得涉及「一个中国」的政治涵义。双方对「各自表述」的范筹界定不同,其实并
无「共识」可言[9]。
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白话一点,以上
(1)KMT版本的 92共识: 一个中国 各自表述 =>(KMT认为中国是ROC,老共认为中国是PRC)
(2)老共版本的92共识: 两岸均属一个中国 =>(两岸均属一个中国,认为PRC才是中国
合法政府)
由(1)&(2)来看
(A)老共的92共识内容说明并没有承认KMT版本的一个中国各自表述中的"一个中国就是ROC
的论述"是双方达成的一个"共识",对吧?
(蛆蛆请回应)
KMT也没有承认老共说明的92共识中"PRC才是中国合法政府",对吧?
(蛆蛆请回应)
(B)既然"一个中国,各自表述"的完整结论述并不全然被双方认同,那双方所理解的92共识
是"不相同"的, 对吧?
(蛆蛆请回应)
(C)如果 B 成立,那"92共识"里面所谓的达成的"共识"到底是甚麽?请问朱立伦除了讲
92共识是"一个中国,各自表述"外,他还有补充说明到底共识是甚麽吗???
问题是一个"中国各自表述"并没有被老共承认,请问要台湾人接受的两岸达成的"共识"
到底是甚麽??
(蛆蛆请回应)
(D)如果按照(1)&(2)逻辑,真正达成的会谈结果应该是:
"一个92共识,各自表述"
不是这样才正确吗?两岸确实有会谈,但是目前结果就是上述结论~
(蛆蛆请回应)
因为就算马习会马讲一个中国各自表述,对岸还是只讲两岸同属一中阿!!
都亲自见面了还各执其词,那92共识所达成的实质结果不就是"一个92共识,各自表述"
请问有错吗?
(蛆蛆请回应)
结论:
连 Wiki 都说坚持92共识是一个种"模糊政策"
那朱立伦辩论时还敢大剌剌说小英两岸政策是说不清的
其实小英就是因为这92共识模糊到根本没有共识
所以才无法承认? 不是吗?
承认也不对,不是吗?因为根本没有92共识,只有一个共识就是"一个92共识,各自表述"
A,老大,除了双方有坐下来开过会外
请问这种算是达成哪门子共识呢??
(蛆蛆请回应)
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1451264758.A.CDB.html
1F:嘘 cloud72426: 朱立伦就有强调一中各表了 跳甚麽针 12/28 09:08
2F:→ englishman: 一中各表对岸不承认,请问哪来共识??你逻辑有问题? 12/28 09:08
3F:→ englishman: 所以我才问你到底你们讲得达成"共识"到底是甚麽? 12/28 09:08
4F:→ cloud72426: 那就讲清楚啊 我蔡英文 不同意92共识 12/28 09:09
5F:→ Fugax: 他们故意的。国民党称许:92共识是一个种"模糊政策",甚至 12/28 09:09
6F:→ englishman: 蔡英文不说是因为说了会没票,爽了没?问题是,朱立伦有 12/28 09:09
7F:→ cloud72426: 哈哈 智力测验阿 12/28 09:10
8F:→ englishman: 甚麽资格拿92共识说蔡英文不明确表态?明明就没有共识 12/28 09:10
9F:→ englishman: 的共识讲得大剌剌的,朱到底要不要脸阿?? 12/28 09:10
10F:→ cloud72426: 说92共识很模糊 然後自己回答得更迷糊 好棒棒喔 12/28 09:10
11F:→ Fugax: 说这叫做【创造性的模糊】。既然是模糊的政策,怎麽可能要 12/28 09:10
12F:→ englishman: 有种回应我的文章,看我哪里逻辑有问题啊 12/28 09:10
13F:→ cloud72426: 所以没有要投朱 但是就有一堆低能要投蔡 12/28 09:11
14F:→ cloud72426: 朱至少敢说敢讲 立场很鲜明 反观空心菜 笑死我 12/28 09:11
15F:→ englishman: cloud,所以蔡为了选票不说不承认,就是为了先拿到政权 12/28 09:11
16F:→ Fugax: 求以一刀两断的方式来回应。然而他们就这样反过来要求小英 12/28 09:11
17F:→ cloud72426: 出来选总统的 两岸立场都不明确 要人家投他XDDDD 12/28 09:11
18F:→ englishman: 然後拆穿朱白贼的话阿,根本没有共识你讲有共识不是白 12/28 09:12
19F:→ cloud72426: 反正你们票先给我拉 我再看着办 乖喔 12/28 09:12
20F:→ englishman: 贼是甚麽??白贼义换朱当了阿! 12/28 09:12
21F:→ cloud72426: 那有种你就直接否认92共识阿说不存在阿 不敢讲?XDDDD 12/28 09:12
22F:→ englishman: 以你的智商你当然看不出蔡不拒绝承认的理由是甚麽 12/28 09:13
23F:→ englishman: 因为深蓝铁票怎麽解释都没用,根本没有共识 12/28 09:13
24F:→ cloud72426: 以你的智商才会投蔡这种咖 没能力没担当 12/28 09:13
25F:→ englishman: 问题是蔡讲了就没票了阿,因为它们不像我逻辑这麽清楚 12/28 09:14
26F:→ cloud72426: 相信我之术 空心菜的粉丝跟主人一样水准 就是空心 12/28 09:14
27F:→ englishman: 阿,讲了就没票,没有取得政权你继续让LMT骗比较好? 12/28 09:14
28F:→ cloud72426: 投宋的才是真正觉醒 投蔡跟朱根本低能儿 12/28 09:14
29F:→ englishman: cloud你讲看看KMT是不是在骗?根本没共识阿!在哪你说? 12/28 09:15
30F:推 Metal5566: 吃安眠药好不好?如果是自杀吃安眠药那还会好吗? 12/28 09:15
31F:推 JBGPOIU: 92共识就是没有共识,这算什麽共识,哈 12/28 09:15
32F:→ englishman: 我在等哪个蓝蛆来打我脸,打不出来就证明朱是白贼! 12/28 09:16
33F:推 longmok2500: 所以某c可以解释一下92共识到底是什麽共识吗 12/28 09:16
34F:推 JBGPOIU: ID都是只426了,你能期待他什麽,哈哈 12/28 09:17
35F:推 cloud72426: 这不是你家蔡英文该解释的吗XDDD 不是共识就明说阿 12/28 09:17
36F:→ cloud72426: 要选总统的人 把话讲清楚 很难吗? 12/28 09:17
37F:推 longmok2500: 笑了 这是你们要说的吧 怎麽会要我们来定义呢 12/28 09:18
38F:→ englishman: 蔡只是没讲,至少比朱硬讲有92共识还来得真实,不是吗? 12/28 09:18
39F:→ englishman: 就是因为你们都无法反驳我了,那些台商浅蓝蔡讲了会有 12/28 09:19
40F:→ englishman: 票吗?因为根本讲不出我讲的逻辑,92共识就是没共识阿 12/28 09:19
41F:→ longmok2500: 所以到底没有各表啊? 国共双方说法不一耶 12/28 09:19
42F:→ englishman: 我觉得这系列文章在政黑板可以收一收了,直接回答我的 12/28 09:20
43F:→ cloud72426: 少扯了拉 辩论老共也在看 朱敢讲一中各表 蔡讲了三小? 12/28 09:20
44F:→ longmok2500: 你要台湾人民接受哪一套? 国民党的 还是共产党的? 12/28 09:20
45F:→ englishman: 文章就好,因为我就是按照逻辑阐述的,不罗嗦等打脸 12/28 09:20
46F:→ longmok2500: 问题中共有接受吗XD 12/28 09:20
47F:→ cloud72426: 逻辑太差了 浪费我时间 12/28 09:21
48F:→ englishman: cloud,马习会马说的一中各表老共有接受吗? 12/28 09:21
49F:→ longmok2500: 人家没接受 不就喊爽的 就跟633 三环三线差不多 12/28 09:21
50F:→ englishman: 马说的老共都没接受了,朱说给老共听老共就会接受? 12/28 09:21
51F:→ longmok2500: 颗 那就滚吧 12/28 09:22
52F:→ englishman: cloud,我哪里逻辑差?直接来打脸阿??wait for you~~~~ 12/28 09:22
53F:嘘 UniversalGod: 92共识内容一个中国 就是终极统一 12/28 09:22
54F:→ englishman: 不会吧...蓝蛆就这麽点战力?还是已经觉醒被KMT骗了?? 12/28 09:27