作者TERRIST (大白熊共和國聯邦)
看板HatePolitics
標題[震怒] 軍購真的急迫到非要外購?
時間Mon Oct 30 16:30:24 2006
好~~咱們平心靜氣
姑且不論國軍是否肯戰
單就三項軍購武器來分析..
1..潛艦
目前購買潛艦型號不明.,然可確信者,性能肯定不及中共將來,甚至現在擁有的潛艦
中共目前擁有的636 KILO 號稱水下忍者,噪音115分貝,比洛杉磯級還低
只有歐美只有海狼級和希維吉尼亞能與之一較高下,
況且中共預計追加AIP船段,可使潛航時間增加幾倍,噪音更減低
還有水下超音速反艦飛彈(KLUB),超高速火箭魚雷.暴風
這些科技連美國也不具備...美國可能賣你一個自己都沒有的東西嗎??
而且俄羅斯正在向中共推銷阿穆爾級潛艦,以及中共自身的元級
阿穆爾號稱較636更安靜,還有AIP,,元級性能不詳,不過應該也不會輸636太多
台灣潛艦沒買就注定落伍..加上數量又不及中共.
又不能搞無限制潛艇政策~在航道上隨意獵殺航往中共的民船
這樣會得罪其他國家,潛艦只能冒險穿越重重防線攻擊中共船團
這成功率多高??
能對中共形成多大威脅??實在可疑
既然戰爭沒多大用~威嚇力不足,自無急迫性
為何不能國造?中船已經完成一個試驗船段 ,就讓中船慢慢研發啊..
自己造.能提升國內技術能力.增加工作機會,數量也無限制
還能形成完整潛艇戰隊維修能量
一舉數得呢
2.P-3C
這是個人覺得值得購買者,只要空優尚屬我,
它的獵潛能力在世界上仍屬一流
而且我國仍無法建造此等級反潛機...
確實可以買
當然~應該學中共,買回來抄
提升自己技術能力
最後也要能國產
3.愛國者PAC-3
這樣是最不值得也沒必要買的..反飛彈只靠地對空飛彈?
中共光能對台攻擊的飛彈火箭型號
除了較貴較高級的東風系列
還有鴻鳥系列巡弋飛彈
以及WS-2/WS-3長程地對地多管火箭
特別是後二樣,造價非常便宜.中共隨便也量產幾千枚
甚至幾萬枚...還加上有一狗票假目標
伊拉克戰爭中.美軍平均2枚愛國者攔截一枚SCUD
試問你要買多少愛國者??
還不如做好設施偽裝,掩蔽
95年塞國米老鼠賽飛機受北約強力空軍攻擊~它沒有任何反飛彈系統
卻仍能保有75%戰力...WHY??
就是全靠良好的偽裝,掩蔽
況且,我們已經能國產天弓二型,中研院也研發反飛彈型
既然反飛彈系統用處不大
為何不能國產???有急迫性嗎??
據上...這幾樣對中共根本沒有威嚇力
完全不能構成阻止其跨海攻擊的理由
且可見的未來,除非綠蛆們搞台獨,否則中共尚無可能攻打台灣
所以武器購買根本沒有急迫性
為何不趁機重新思考,我們到底要什麼
買什麼對我們比較有用?
就算非要那些玩具
那為何不能自製?
很明顯的./.我們可以國產~有能力國產啊
或許國產比較貴,但大部分錢是花在提升研發技術
那是提升自己技術
比花在給美國增加工作機會
給共和黨增加政績以便選舉...何者較有利??
或許有人講..這是給美國的保護費
我想請問~若美國就其利益,願意協防,它會只因為台灣不跟他買這三樣,就不協防嗎
反之,若美國就其國家利益,不願意協防,它會只因為台灣跟他買這三樣,就協防嗎
想想吧
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◆ From: 203.203.1.33
1F：推 shepherdy:推 10/30 16:34
2F：推 hate2004:推 10/30 16:36
3F：推 GianniC:大致支持 但是我絕對不相信台灣有能力學P3C... 10/30 16:37
4F：推 flyover01:P-3C不一定是要用在海峽中,對制空權的concern沒那麼大 10/30 16:38
5F：→ GianniC:P3C的靈魂是電子系統 我真的覺得很難抄... 10/30 16:38
6F：→ flyover01:PAC-3與PAC-2差別很多,幾乎是不同的飛彈,且天弓ATBM採用 10/30 16:39
7F：→ flyover01:近炸引信,摧毀能力還是有疑問,今天除非是不用SAM對彈道 10/30 16:40
8F：推 TERRIST:P-3C畢竟是螺旋槳飛機..若我們已無制空權,很難相信 10/30 16:40
9F：→ marrins:p3c蒐集到了資訊 其實是美國要拿來用的 10/30 16:41
10F：→ flyover01:一定要用飛彈對飛彈的話,PAC-3是我們能買的到的最好選擇 10/30 16:41
11F：→ TERRIST:它能安全起飛/執勤咧.. 天空已經全都是阿共飛機了. 10/30 16:41
12F：推 NeedSomeone:...這...要去學做飯 不代表今天不用吃飯 要雙管齊下吧 10/30 16:41
13F：→ TERRIST:這方面可以讓中研院改進啊..反正又不急. 10/30 16:42
14F：→ flyover01:除非你拿的到S-300 PMU2......話說老共才買了三個營 10/30 16:42
15F：→ TERRIST:今天並不餓啊.不餓又亂吃,不 是肥胖就是拉肚子..XD 10/30 16:42
16F：→ marrins:你了食物中毒 10/30 16:43
17F：→ flyover01:P-3C要飛海峽中線嗎?不會,海峽太淺也用不到這個大牛刀 10/30 16:43
18F：→ TERRIST:P-3C的確難抄..不過老共連EP-3都能抄..你就不得不佩服 10/30 16:43
19F：→ TERRIST:制空權已經是人家的~恐怕一起飛就被KO啦 10/30 16:44
20F：→ flyover01:飛東海岸或南北端.....蘇凱要硬吃也有點吃力 10/30 16:44
21F：→ TERRIST:話說SU系列航程達4000KM ..>_<而且有好幾個基地呢.. 10/30 16:45
22F：→ flyover01:你沒拿到制空權,不見得人家就穩穩的拿到了,紀德不好啃 10/30 16:45
23F：推 GianniC:一顆中程空對空飛彈應該可以打60km 我覺得P3C很危險啊.. 10/30 16:45
24F：→ flyover01:掛滿武器加軍用推力,還飛得到4000km嗎? 10/30 16:46
25F：推 NeedSomeone:我看不出來那裡不餓?!只是吃什麼跟多少錢的問題 10/30 16:46
26F：→ NeedSomeone:不餓幹麻去學做飯 賣人嗎? 10/30 16:47
27F：→ TERRIST:KIDD防空超強..可若用636或阿穆爾來口肯.... 10/30 16:47
28F：→ flyover01:再說,真的被老共掌握天空的時候,有沒有P-3C都沒差 10/30 16:47
29F：→ TERRIST:不餓的理由我上面有寫了.,不麻煩爬一下文~感恩 10/30 16:47
30F：→ flyover01:但是沒有P-3C,很有可能縮短他們拿到空優的時間 10/30 16:48
31F：→ TERRIST:這點我承認~~天空是老共的.什麼都沒差了啦.靠步槍吧 10/30 16:48
32F：推 GianniC:再強的軍艦也怕飽和攻擊 台灣有幾台紀德艦?? 10/30 16:48
33F：→ NeedSomeone:那是你的看法 我也不贊同 沒道理一定要等自己研發才用 10/30 16:48
34F：→ flyover01:那不是循環迴圈了嗎?阿穆爾被P-3C啃,P-3C<->su,su<->kid 10/30 16:49
35F：→ TERRIST:據國防部說..KIDD沉沒前打下19架敵機,這是在沒636情況 10/30 16:49
36F：→ TERRIST:恩~~你不贊同不如另開一篇寫理由吧?還可以賺P幣 10/30 16:50
37F：→ flyover01:G你的問題問錯了,你該問老共有多少飛機來讓紀德飽和 10/30 16:50
38F：→ TERRIST:那麼~有沒有可能.SU躲開KIDD在的海域~專抓P-3C ? 10/30 16:51
39F：→ TERRIST:話說老共有一狗票J-6/J-7/J-8 10/30 16:52
40F：→ flyover01:打下19架這個結論,代表海軍不是那麼豬頭,一切粉飾太平 10/30 16:52
41F：推 GianniC:我不能由海基攻擊嗎?? 靠陸地夠近 甚至可以用陸基.. 10/30 16:51
42F：→ flyover01:殲字頭的都超短腿,要靠他們,P-3C才真的沒問題 10/30 16:53
43F：推 TERRIST:可是這樣很不愛台灣喔...XD 10/30 16:53
44F：→ GianniC:紀德艦能夠接戰多少目標?? 10/30 16:54
45F：→ flyover01:南北兩頭各擺一艘紀德,南邊都已蓋到菲律賓了,北邊..... 10/30 16:54
46F：→ TERRIST:不是用他們抓P-3C 是用他們給KIDD打..而且..J-7E 10/30 16:54
47F：→ flyover01:你要躲過紀德,就會進入日本及琉球的空防區 10/30 16:55
48F：→ TERRIST:不短腿呢.. 10/30 16:56
49F：推 NeedSomeone:看法差很多 要怎麼反駁對方我也想的到 想研發就研發吧 10/30 16:55
50F：推 flyover01:紀德的接戰,這個沒人會講,SPS-49可同時追蹤256個目標 10/30 16:59
51F：推 TERRIST:看法差很多正常~我若跟你一樣~不就.. ㄎㄎㄎㄎ 10/30 16:59
52F：→ NeedSomeone:你文章一部份對 我反對的部份大概也沒得討論... 10/30 16:59
53F：→ flyover01:我問過紀德上的攔管官,一個空軍上校,他們不論架,只論批 10/30 17:00
54F：→ TERRIST:就連神盾也不能保證能擋下飽和攻擊..KIDD..... 10/30 17:00
55F：推 flyover01:那也要看你能多飽和,空域不是可以無限制的往裡面塞飛機 10/30 17:05
56F：推 GianniC:不可以塞飛機 可以塞飛彈 魚雷 10/30 17:07
57F：推 flyover01:補充一下,我碰到的那個是少校......不過談吐態度很優 10/30 17:09
58F：推 marrins:除了飛機之外 可以塞的東西可多了XD 10/30 17:10
59F：推 TERRIST:當然是塞飛彈...XD 10/30 17:10
60F：→ TERRIST:而且..F大知道嗎..咱的KIDD..只有37枚SM-2 XD 10/30 17:10
61F：→ GianniC:不是有很多奮青 自殺漁船也能塞啊... 10/30 17:10
62F：→ flyover01:那你也要有辦法讓大家同時到達才能飽和,這個不是很容易 10/30 17:11
63F：→ flyover01:飛彈的事還算小,過個五年再買批新的就行,剛好可新舊參半 10/30 17:11
64F：→ flyover01:不會大家統統同時過期 10/30 17:12
65F：→ GianniC:說真的 要飽和攻擊的方法很多 真的不需要一一贅述.. 10/30 17:12
66F：推 TERRIST:恩~一批一批接連到達也是可以的.別忘了還有KH-31/KH-41 10/30 17:13
67F：→ GianniC:過期的飛彈或許可信度很低 但是也能佔去一個接戰名額 10/30 17:13
68F：→ flyover01:這麼說吧,美軍不是笨蛋,他們的設計就是要讓一個師來塞的 10/30 17:13
69F：→ TERRIST:飽和攻擊涉及空域管理.要談要請專家另開文啦..>_< 10/30 17:14
70F：推 flyover01:嗯,再說一點就閃人,紀德不會孤伶伶的在海上力抗群雄 10/30 17:17
71F：→ flyover01:有了Link-16,她還可以控制別的船上的玩意兒 10/30 17:18
72F：推 ZHN:給一個簡單的觀念 在同一個空域能有的飛機數量是有限的 10/30 18:12
73F：→ ZHN:就算是老共也不能無限塞 更別提航空管制了 10/30 18:13
74F：→ ZHN:塞一堆只會讓其他在壁上觀 能打的數量還是有限... 10/30 18:14
75F：→ ZHN:讓別人當靶打...而要保和紀德艦如果有方法也願聞其祥.. 10/30 18:16
76F：→ ZHN:但如果是要用彈道飛彈打水面艦那一套 那就省省吧 10/30 18:17
77F：推 ZHN:因為這連佬美都做不到 這種東西請勿憑空想像... 10/30 18:20
78F：推 ZHN:我記得潛艦的功用是主要用來反封鎖的...不是攻擊船團... 10/30 18:26
79F：推 TERRIST:飛彈發射平台只有飛機嗎?? 軍艦潛艦貨輪都能發射 10/30 18:26
80F：→ ZHN:潛艦要是要等到中船能完全自制 那麼要丟多少錢下去燒? 10/30 18:27
81F：→ TERRIST:阿共反艦飛彈射程從120KM到500KM都有 10/30 18:27
82F：→ ZHN:可能6兆都還不只... 10/30 18:28
83F：→ TERRIST:所以~若太靠大陸,連岸基飛彈都能用上 10/30 18:28
84F：推 GianniC:搜尋一下 紀德艦+飽和攻擊 就有很多東西可以看... 10/30 18:28
85F：→ ZHN:那麼請問要如何飽和? 而且還未必有空優 10/30 18:29
86F：→ TERRIST:反封鎖要怎麼反封鎖呢?? 10/30 18:29
87F：→ TERRIST:飛彈是沒有什麼空域限制的..XD 只要有1枚能突破防禦就OK 10/30 18:29
88F：→ GianniC:就是說大陸拿到空優 所有東西都是死假的 包含紀德艦 10/30 18:30
89F：→ GianniC:有人在亂入嗎?? 10/30 18:30
90F：→ ZHN:怎麼反封鎖就請您自行去查了... 10/30 18:30
91F：→ TERRIST:飽和攻擊的方法..古狗大神有..連航母戰鬥群都沒把握能對抗 10/30 18:30
92F：→ TERRIST:反封鎖是打什麼??想清楚就知道結果是一樣的 10/30 18:31
93F：→ ZHN:T大...我問你戰史上有誰飽和過航母戰鬥群? 10/30 18:31
94F：→ TERRIST:難道所謂封鎖是拿鐵鍊圍住台灣..?? XDXDXD 10/30 18:32
95F：→ ZHN:就我所知只有蘇佬在演習的時候成功過而已... 10/30 18:32
96F：→ TERRIST:有的...請搜尋碉堡山號航母.聖羅號航母 10/30 18:32
97F：→ ZHN:我只是說對岸都未必有空優 怎麼飽和紀德艦? 10/30 18:33
98F：推 GianniC:基本上 蘇聯對上美國是很難拿到空優 這才是重點.. 10/30 18:33
99F：→ TERRIST:日本新高特攻隊,連續突破地獄貓+驅逐艦+防空火網..XD 10/30 18:33
100F：→ GianniC:沒有空優的情形下 打擊能力是大幅下降... 10/30 18:34
101F：→ ZHN:載著兩顆胖胖的反艦飛彈 無疑是給對方當靶打.若是無空優... 10/30 18:33
102F：→ TERRIST:對岸要取得空優非常簡單...抓一個原則,跑的了和尚跑不了廟 10/30 18:34
103F：→ ZHN:我提的是2戰過後比較接近現代的....抱歉沒說清楚 10/30 18:35
104F：→ GianniC:問題是前文的基礎是在於對岸拿到空優的情形下!! 10/30 18:35
105F：→ TERRIST:基本上~~除非你遠遠的躲到太平洋去,否則.根本無須過中線 10/30 18:35
106F：→ TERRIST:就能攻擊啦... 10/30 18:36
107F：→ ZHN:近代記得只有蘇佬曾經成功用逆火飽和過.... 10/30 18:35
108F：推 GianniC:真的要打美國戰鬥群 不要呆到用傳統武器 核武上了比較快 10/30 18:37
109F：→ TERRIST:XD....英國航母戰鬥群號成無法突破... 10/30 18:36
110F：→ ZHN:沒有你想像的簡單...對岸飛機光是升空台灣也會知道 10/30 18:38
111F：→ TERRIST:42式雪菲爾號,21式熱情號.羚羊號..... 10/30 18:39
112F：→ ZHN:要把台灣的機場癱瘓以取得制空權 並沒你想像的容易 10/30 18:39
113F：→ TERRIST:台灣的戰鬥機沒有STVOL的...若機場跑道被破壞且都是地雷呢 10/30 18:40
114F：→ TERRIST:就靠WS-3/WS-2 DF系列啦 10/30 18:40
115F：→ ZHN:上核武大概美日就會參戰 光是因為EMP電磁脈衝掉下來的民用機 10/30 18:40
116F：→ TERRIST:根本無須打戰鬥機~~只要打目標超大的跑道...... 10/30 18:41
117F：→ ZHN:阿共就要一個頭兩個大了... 10/30 18:41
118F：推 GianniC:癱瘓機場很難?? 專門破壞機場的炸彈應該很容易作吧... 10/30 18:41
119F：→ TERRIST:G大是說用核武打((航母戰鬥群))...XD 10/30 18:42
120F：→ ZHN:跑到可以緊急維修 沖爆破舖鋼板 這些其實軍武版很多都討論過 10/30 18:42
121F：→ GianniC:光是用特工炸掉電塔 北台灣就一片黑暗 10/30 18:42
122F：→ ZHN:若是這樣美老就一定參戰 航母是國土的延伸 等同於攻擊美國本 10/30 18:43
123F：→ ZHN:而且是用核彈... 10/30 18:43
124F：→ GianniC:我相信大陸有點腦子 就有很多可行的攻擊方法... 10/30 18:43
125F：→ GianniC:攻擊方總是比防守有利!!! 10/30 18:44
126F：→ TERRIST:維修一個彈坑要30分鐘.要清一堆小彈坑和破片要多久? 10/30 18:43
127F：→ ZHN:別鬧了...要是派特工炸電塔這麼簡單.對岸放伊堆對準台灣的飛彈 10/30 18:44
128F：→ GianniC:我想你誤解了 去打美軍戰鬥群就是要開戰了 10/30 18:44
129F：→ TERRIST:別忘了還能灑佈地雷...看你工兵要清多久 10/30 18:44
130F：→ ZHN:豈不是吃飽撐著 10/30 18:45
131F：→ TERRIST:廢話啊.....老共沒事幹航母幹麻~當然是美國參戰啦..XD 10/30 18:45
132F：→ GianniC:除了核彈之外 我很難想像有打的贏的方法... 10/30 18:45
133F：→ ZHN:灑佈地雷=>沖爆破...這個真的軍武版都討論過了 10/30 18:45
134F：→ GianniC:我所說的方法是指你說的蘇聯打美軍戰鬥群... 10/30 18:46
135F：→ TERRIST:只要能爭取1小時空檔...4艘KIDD就全完了 10/30 18:46
136F：→ ZHN:有阿...要是他潛艦整個把台灣封鎖起來 10/30 18:46
137F：→ GianniC:還有一點 不要類比紀德艦跟美軍戰鬥群 兩者差太多了.. 10/30 18:46
138F：→ TERRIST:清除方法當然很多,重點是..要多久... 10/30 18:47
139F：→ ZHN:以美國不能反應的速度把台灣吃下=>不過至少這個現在做不到 10/30 18:47
140F：→ TERRIST:國防部自己說...KIDD能打下19架...你就以這個去算吧 10/30 18:48
141F：→ TERRIST:美國反應要多久...1個禮拜!! 10/30 18:48
142F：→ ZHN:T大~不可能給他一小時的空檔的...再者台灣有些機場不是說打就 10/30 18:48
143F：→ GianniC:我印象對付機場的炸彈就是鑽地炸彈+大量散佈的子母彈.. 10/30 18:48
144F：→ TERRIST:19架是國防部講的~~別忘了還要扣一些 10/30 18:49
145F：→ ZHN:能打到的...地形還有差別的... 10/30 18:49
146F：→ GianniC:這種難度不高吧.. 10/30 18:49
147F：→ TERRIST:唉~~~事實擺眼前~~工兵維修不可能1小時搞定 10/30 18:49
148F：→ TERRIST:別忘了~ 工兵維修時~~頭上仍有飛彈掉下來 10/30 18:50
149F：→ ZHN:絕對沒辦法反應我想應該是3天=>在這3天裡制少可以確定美國不會 10/30 18:49
150F：→ ZHN:介入.或是沒有足夠的時間集結 10/30 18:50
151F：→ ZHN:請去軍武版爬文.就是沖爆破舖鋼板 10/30 18:51
152F：→ ZHN:若是對岸要一瞬間癱瘓掉台灣所有機場 那麼勢必需要集結佈署 10/30 18:52
153F：→ ZHN:若是這樣台灣不可能沒有察覺 早就24小時警戒 可能對岸飛彈 10/30 18:53
154F：推 TERRIST:我說了~就算舖鋼板~~頭上火箭飛彈還是不停的掉 10/30 18:53
155F：→ ZHN:一發射 台灣這邊的戰機就升空了 10/30 18:53
156F：→ TERRIST:還有一堆地雷~~記住~~是一堆... 10/30 18:54
157F：→ ZHN:若是對於台灣所有機場要有這種數量 早就24小時警戒了 10/30 18:54
158F：→ TERRIST:若中共連這點欺敵都做不到~~總參全部切腹吧 10/30 18:55
159F：→ ZHN:而且不可能無限制一直發射的...一定會有間歇 10/30 18:55
160F：→ ZHN:若是中共做得到那才真的太神了... 10/30 18:56
161F：→ TERRIST:歷史上哪個攻擊行動~事前就給察覺的?? 10/30 18:56
162F：→ TERRIST:你有多少鋼板?? 10/30 18:57
163F：→ TERRIST:請不要把中共假設成白痴... 10/30 18:57
164F：→ ZHN:就沖爆破阿.....而且阿共的飛彈也不是100%準確 10/30 18:56
165F：→ TERRIST:別覺得人家神..歷史上所有攻擊,都是在不可能中取勝了 10/30 18:57
166F：→ ZHN:機場這麼大 要準確炸中跑道恐怕還有的拼 10/30 18:58
167F：→ TERRIST:攻擊一個機場還不能100%準確??...幹!!黑心貨!! 10/30 18:58
168F：→ TERRIST:跑道好像很小喔...XD 10/30 18:59
169F：→ ZHN:是大規模攻擊行動...你要瞬間癱瘓掉台灣所有機場 10/30 18:58
170F：→ ZHN:沒有這麼容易的 10/30 18:59
171F：→ ZHN:阿共的東西原本準度就有差 不是說要打哪裡就可以打到哪裡的 10/30 18:59
172F：→ ZHN:可以參考一下軍武版 這個真的都討論過了.. 10/30 19:00
173F：→ ZHN:再者你所提到的要持續不間斷的攻擊台灣機場一小時 10/30 19:01
174F：→ ZHN:需要多少載具跟後勤補給您有算過? 10/30 19:02
175F：推 TERRIST:打機場真的不用太準確...也不用完全破壞..XD 10/30 19:03
176F：→ ZHN:若是打完一輪就沒東西打 是不能持續一個小時的喔 10/30 19:02
177F：→ TERRIST:千萬別用理論數值去思考戰爭.光跑到一堆地雷就夠整死工兵 10/30 19:03
178F：→ ZHN:若是脫一條補給線(一台一條) 那麼台灣沒發現那才叫扯 10/30 19:03
179F：→ TERRIST:除雷難度多高～問金門人最清楚.... 10/30 19:04
180F：→ TERRIST:歷史上攻擊行動哪個事前就發現了?? 10/30 19:04
181F：→ ZHN:而如果要飽和掉記德 難道中共不需要事先集結? 10/30 19:04
182F：→ ZHN:這些都是不可能沒察覺到的 10/30 19:05
183F：→ TERRIST:時不時來個一發火箭.看哪個工兵這麼愛國冒敵火維修 10/30 19:05
184F：→ ZHN:是大規模攻擊行動.若是大規模那麼就多了.就算不是大規模也是有 10/30 19:05
185F：→ TERRIST:參照巴巴羅沙作戰/黃色計畫/新加坡攻擊戰 10/30 19:06
186F：→ ZHN:去看看軍武版吧,2戰時有些被神風打到的航母清一清還是照常起降 10/30 19:06
187F：→ ZHN:軍事小說= = 我建議您去看看尖端科技比較實際 10/30 19:07
188F：推 flyover01:軍事板以前有人說過,要能保證破壞跑道,一個機場要兩百發 10/30 19:10
189F：→ flyover01:以現在來說,當面只能破壞四個機場,三年後再多一個 10/30 19:11
190F：→ flyover01:但這樣一來,他們就沒有飛彈了,其實有划算,況且跑道可修 10/30 19:12
191F：→ flyover01:至於WS系列,要拿來打城市亂炸一通,要炸什麼重地就歡樂了 10/30 19:13
192F：→ flyover01:所以最好他們只想來炸機場,因為雷達站飛彈連等都沒法炸갠 10/30 19:14
193F：推 ZHN:其實要是買的到F35 那時候跑道就不太重要了 XD 10/30 19:16
194F：推 TERRIST:那個不是軍事小說了....我暈.. 10/30 19:19
195F：→ TERRIST: 恩~~~有盲點..跑道無須破壞..只需要((暫時))癱瘓 10/30 19:20
196F：→ TERRIST:幹麻破壞~~阿共還要用呢//...嘿嘿 10/30 19:21
197F：推 ZHN:請問要暫時癱瘓台灣所有機場需要多少東西 10/30 19:24
198F：推 flyover01:我們買的F-35也是傳統構型,VSTOL要犧牲的性能太多 10/30 19:24
199F：→ ZHN:完全飽和掉紀德艦又需要哪些集結 10/30 19:24
200F：→ flyover01:就算美國肯賣,我們頂多買一個聯隊以防萬一 10/30 19:25
201F：→ ZHN:是喔 這我就不清楚了 若要是能買2種就好摟 10/30 19:26
202F：推 ZHN:不過那應該也是2010以後(沒記錯的話)... 10/30 19:28
203F：推 flyover01:大概2030年以後吧 10/30 19:33
204F：推 ZHN:買垂直起降的對空.買傳統型的對地跟反艦 不知道可不可以 10/30 19:32
205F：→ ZHN:2030喔 那應該是不只1個聯隊了 看看其他也沒有東西可以頂 10/30 19:33
206F：→ ZHN:幻象跟idf的位置了吧... 10/30 19:34
207F：推 TERRIST:你問的必須要看實際戰況.在此無法回答 10/30 19:39
208F：→ TERRIST:個人一向不信網路那些((專家))的((理論數量))..XD 10/30 19:40
209F：→ TERRIST:戰史上專家被婊的例子太多了... 10/30 19:40
210F：推 ZHN:若是連估計值都沒有 那麼何必提? 10/30 19:41
211F：推 TERRIST:估計值是有的.,.請愛用股狗大神... 10/30 19:43
212F：→ TERRIST:別叫我查..在BBS上不想動腦...XD 10/30 19:43
213F：推 ZHN:沒有任何根據又直接說"非常簡單"豈不是比網路上的專家更不如? 10/30 19:44
214F：→ ZHN:別人估算的你不相信,所以當然請您自行估算... 10/30 19:45
216F：→ ZHN:給您參考...別再相信沒有根據的事實了 10/30 19:49
217F：推 ZHN:這都還是高估的 飛彈並沒有您想像的神 他籌載量有限 10/30 19:52
218F：推 TERRIST:知道集束炸彈嗎?..好啦~~你信你的...真煩~就這樣吧 10/30 20:26
220F：→ TERRIST:大陸看法 10/30 20:29
221F：推 ZHN:知道 ... 我給的網址裡面都有 ... 10/30 20:29
222F：推 ZHN:2.3枚要在打的中而且要平均散佈 ok? 10/30 20:32
223F：推 TERRIST:還有~~高壓水柱能完全處理地雷未爆彈 10/30 20:33
224F：→ TERRIST:問問金門人吧 10/30 20:34
225F：→ TERRIST:不用平均..OK? 只要有渣子..就沒人敢起飛.. 10/30 20:34
226F：→ TERRIST:請考慮飛行員心理壓力 10/30 20:35
227F：推 TERRIST:還有~~大陸有很多非常便宜的長程火箭.... 10/30 20:37
228F：→ TERRIST:幹~~~50推了還不M 10/30 20:37
229F：推 ZHN:何必要完全處理 處理跑道上的就好 高壓水柱不行還有步槍 10/30 20:38
230F：→ ZHN:有什麼渣子就不敢起飛? 敢問我貼的網址中的以色列跟埃及起飛ꐠ 10/30 20:38
231F：→ ZHN:了沒有? 10/30 20:40
232F：推 TERRIST:先看看大陸人的觀點吧...料敵從寬啊 10/30 20:40
233F：→ ZHN:便宜的長程火箭? 那也要打的到目標才有用... 10/30 20:40
234F：→ ZHN:他只有說2.3枚癱瘓~為什麼2.3枚他有說嘛 cep他有考慮下去? 10/30 20:41
235F：→ TERRIST:唉,,,..量大就可以 10/30 20:42
236F：→ ZHN:更別提有沒有平均分佈 10/30 20:42
237F：→ ZHN:量大=台灣會先預知=戰機會24小時警戒 10/30 20:42
239F：→ ZHN:st&post=80 10/30 20:44
240F：→ ZHN:給你完整一點的... 10/30 20:44
241F：推 TERRIST:料敵從寬啊...唉..記住,當你給敵人3個選擇 10/30 20:44
242F：→ TERRIST:敵人永遠走第四個選擇 10/30 20:45
243F：→ ZHN:我給的網址已經以高估下去算了 這樣還不算從寬? 10/30 20:45
244F：→ TERRIST:當年法國人曾說邊界森林無法走坦克,瑪奇諾防線無法通過 10/30 20:45
245F：→ ZHN:還是一定要神話對岸? 10/30 20:46
246F：→ TERRIST:你那是高估...唉..你多多看大陸人想法吧~~就這樣了.累 10/30 20:46
247F：→ ZHN:我給你他們完整的討論串了 先看看吧 打跑到絕對不是最好 10/30 20:46
248F：推 TERRIST:對了~~查了~~全防說20~30 10/30 20:48
249F：→ ZHN:的選擇~就算是有辦法癱瘓所有機場~台灣基本防空設施還是沒壞 10/30 20:48
250F：→ ZHN:飛過來還是得面對防空設施 10/30 20:48
251F：→ ZHN:20~30是以什麼東西下去算? 10/30 20:49
252F：推 ZHN:請不要以彈道飛彈來執行轟炸機的任務 若是這麼做才是對對岸料괠 10/30 20:53
253F：→ ZHN:敵從寬 10/30 20:53
254F：推 TERRIST:還記得M2000在高速公路起降演習嗎??貴軍花了多久時間? 10/30 21:41
255F：推 ZHN:這兩樣有什麼關係? 不清楚你的意思 10/30 21:48
256F：推 TERRIST:所以貴軍修跑道要多久呢?? ((你一直掛板上啊.@_@ )) 10/30 21:49
257F：推 ZHN:多久跟你要多少東西癱瘓所有台灣的機場一小時 有相干? 10/30 21:50
258F：→ ZHN:況且我給你的網址裡面就有役男說的時間了 10/30 21:50
259F：推 TERRIST:維修整備速度.沒相干嗎? 10/30 21:51
260F：→ TERRIST:唉...義務役士兵素質..大家心知肚明,30分鐘...XD 10/30 21:52
261F：→ ZHN:維修整備速度我給的網址就有了 10/30 21:52
262F：推 TERRIST:不知有無驗證? 10/30 21:54
263F：→ ZHN:癱瘓台灣所有機場需要多少東西的答案就是整備快慢?? 10/30 21:54
264F：→ ZHN:我給的網址裡面就很多例子了...不知道你要什麼驗證... 10/30 21:56
265F：推 TERRIST:我要的是貴軍修復跑道速度驗證.是否真的30分鐘 10/30 21:57
266F：→ TERRIST:能修復400~600M 不好意思~我不相信. 10/30 21:58
267F：推 ZHN:什麼才算是驗證??? 例子都不算??? 10/30 21:58
268F：推 TERRIST:例子??貴軍有戰例????別拿外國當例子 10/30 22:01
269F：推 ZHN:請爬文,文裡面有一些真的是國軍修補的方法跟時間 10/30 22:01
270F：→ ZHN:若是你要永遠不相信那我也沒辦法...至少對岸你給的那個網址 10/30 22:02
271F：推 TERRIST:手冊還準則啊......你當過兵嗎?? 10/30 22:03
272F：→ ZHN:是連根據都沒有的~不要說是中共本身了,連別國的例子都沒有 10/30 22:03
273F：→ ZHN:就跑一個2.3枚出來 10/30 22:04
274F：→ ZHN:請爬我給你的網址,裡面有些是真正修補過的國軍,當然你也可以 10/30 22:04
275F：→ ZHN:繼續不相信 10/30 22:05
276F：推 TERRIST:你也可以繼續相信中共沒辦法,,ok..繼續假設中共不可能 10/30 22:12
277F：→ TERRIST:這種心態跟二戰的法軍心態如出一輒 10/30 22:13
278F：推 ZHN:你說點根據嘛 你給的網址只丟一個兩三枚還要叫人相信 10/30 22:15
279F：→ ZHN:你提的這種東西才是不切實際 我給你的討論串裡也有對岸網友 10/30 22:16
280F：推 TERRIST:你給我的也是一堆討論區貼文啊.我說我是國軍維修人員你信똠 10/30 22:17
281F：→ ZHN:提到飛彈打跑道不是好方法 我不知道你還要扯什麼 10/30 22:17
282F：→ TERRIST:沒有驗證一切都是屁.... 10/30 22:17
283F：→ ZHN:第一篇至少有計算 稍微還有根據 若是不相信 請就第一篇 10/30 22:18
284F：→ ZHN:哪裡錯誤反駁嘛 10/30 22:19
285F：→ ZHN:沒有驗證??? 對岸那個又驗證過了??? 10/30 22:20
286F：→ ZHN:以色列.埃及的例子不算例子 某些國軍的又不相信 10/30 22:20
287F：推 TERRIST:唯一我只看到貴軍花了2個小時才讓M2000在高速路上起飛 10/30 22:20
288F：→ TERRIST:以色列埃及跟貴軍能比???貴軍根本沒有實際驗證 10/30 22:21
289F：→ ZHN:那又如何,這跟癱瘓機場哪來的干系 10/30 22:22
290F：→ TERRIST:那個計算數據毫無根據.....這有價值嗎?? 暈 10/30 22:22
291F：→ ZHN:國軍的實際驗證祇是你不相信而已 10/30 22:22
292F：→ TERRIST:這代表貴軍要花2小時才能整備一個(完好)的跑道上的飛機 10/30 22:22
293F：→ TERRIST:驗證在哪~哪個演習哪個報告? 10/30 22:23
294F：→ ZHN:哪裡毫無根據? 數據都給你了 若是不對你大可反駁 10/30 22:23
295F：→ TERRIST:埃及4小時,,,貴軍恐怕10小時都不為過....XD 10/30 22:24
296F：→ ZHN:Orz又哪個演習給你報告說對岸可以癱瘓一小時台灣所有的機場? 10/30 22:24
297F：→ TERRIST:數據哪來的??討論區鄉民自己講ˋ?? 10/30 22:25
298F：→ ZHN:10小時都不為過=>請驗證 10/30 22:25
299F：→ TERRIST:甘肅..大獲島~~~有清泉崗基地模型你知道吧 10/30 22:25
300F：→ TERRIST:2小時整備完整跑道上的飛機...有驗證了吧 10/30 22:26
301F：→ ZHN:cep 機場面積.跑道數量 你可以就這幾點去算到底是不是2.3枚 10/30 22:26
302F：→ TERRIST:好了~~我說了~~你可以不信//反正結果戰爭時就知道了 10/30 22:27
303F：→ ZHN:沒阿~~~只是沒有驗證怎麼相信~~~戰例都不能做準了 10/30 22:27
304F：→ ZHN:乾脆說所有的東西性能都不能做準.戰例都不能參考 10/30 22:28
305F：→ ZHN:反正就你的論點就一定要實戰或是有實際演習才要相信 10/30 22:30
306F：→ ZHN:我也不能逼你去問實際再機場服役的空軍弟兄 10/30 22:30
307F：→ ZHN:問了你也未必相信,既然你有再看全防,那麼尖端順便看一下 10/30 22:31
308F：→ ZHN:我記得裡面有提到相關的東西... 10/30 22:32
309F：推 ZHN:1.M2000要花兩個小時才能在高速公路上起飛並不代表 10/30 22:48
310F：→ ZHN:修復跑道需要2hr 10/30 22:49
311F：→ ZHN:M2000要在公路上起降 恐怕整個後勤都要拉出來 這跟跑道修復 10/30 22:49
312F：→ ZHN:又有何干係 跑到被炸有需要把後勤到處亂拉??? 10/30 22:50
313F：推 ZHN:2.修復模仿的清泉崗需要2hr,並不代表台灣就需要2hr整備 10/30 22:53
314F：→ ZHN:至少真正機場應急處理的時間,跟仿造機場完全整備的時間不會一 10/30 22:54
315F：→ ZHN:樣 10/30 22:56
316F：→ ZHN:所以照你的邏輯你提的根本不能驗證什麼 10/30 22:56
※ sevenhahaha:轉錄至看板 KMT 10/31 02:52
317F：→ sevenhahaha:借轉kmt版 謝謝 ^^ 10/31 02:54
318F：噓 lakeisland: a了一下是整天嗆館長的柯粉，樓主和出 49.159.65.181 11/25 05:08
319F：→ lakeisland: 爭國昌的菸粉有啥差別 49.159.65.181 11/25 05:08