作者slcgboy (艾羅米)
看板HateP_Picket
標題[板務] 上面兩則分身案 板主討論區
時間Tue Oct 25 11:12:11 2016
PTT允許使用本尊分身共5個帳號
當A1帳號違規 A2帳號在違規處分期間使用版面則是送交帳號部確認
如果是相同則是一併懲處 全站有部分版面有加重處分規定
而上面兩案是C稱呼B為A2 而A否認B為A2
是否相同使用者成為案件的主體 而不是單純的客體
沒有違規就不適合送小組轉帳號部查 但是否為分身又是違規與否的的關鍵
我提議請小組長來決定是否送帳號部確認
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.209.36
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HateP_Picket/M.1477365134.A.0F1.html
1F：推 hw102050: 你們有隱版可以用啊XD 10/25 12:01
2F：推 bigbear2007: 抱歉我認為S版主可能弄錯了.本案爭點並非在我是不是 10/25 12:40
3F：→ bigbear2007: LAPDSWAT456的分身,而是在goetze是否有權利在 10/25 12:41
4F：→ bigbear2007: 未經帳號部認定前,就四處指控其他版友是分身 10/25 12:41
5F：→ bigbear2007: 任何人在被判決有罪前,均應視為無辜 10/25 12:42
6F：→ bigbear2007: 縱然我是LAPDSWAT456的分身,但本人或者LAPDSWAT456 10/25 12:42
7F：→ bigbear2007: 均無在水桶期間內分發言的違規事實,退萬步言, 10/25 12:43
8F：→ bigbear2007: 縱然有這樣的情況,也須版主呈帳號部判定後,才能 10/25 12:44
9F：→ bigbear2007: 宣稱該ID是分身, 現在本人既未違規,也未經帳號部判定 10/25 12:44
10F：→ bigbear2007: goetze卻四處纏著本人,指控本人為分身 10/25 12:45
11F：→ bigbear2007: 結果這樣goetze沒事,我卻要被送帳號部,要回應帳號部 10/25 12:45
12F：→ bigbear2007: 的審查詢問,這樣合理嗎??? 10/25 12:45
13F：→ bigbear2007: 如果這樣的話,是不是以後goetze要整任何一個版友 10/25 12:46
14F：→ bigbear2007: 只要在對方每一篇文章中推文指控對方為分身 10/25 12:46
15F：→ bigbear2007: 挑釁對方使對方忍無可忍下,提出檢舉,然後對方就會 10/25 12:46
16F：→ bigbear2007: 被移送帳號部,對方就要受到帳號部的審查 10/25 12:47
17F：→ slcgboy: 我上面寫的就是因為沒有犯規 所以不能送去確認 10/25 12:47
18F：→ bigbear2007: 而goetze在一邊沒事, 這樣合理嗎?? 10/25 12:47
19F：推 andy02: 要是在你被水桶又開分身才能送分身確認的 10/25 12:48
20F：→ slcgboy: 但這又是爭執問題的地方 另外還有LAPDSWAT456有沒有被傳? 10/25 12:48
21F：→ bigbear2007: 是啊,如果我有違規,被goetze指控後,被移送帳號部 10/25 12:49
22F：→ andy02: 就算這見你被板主判有違規 也是要下一次你有開分身發言 10/25 12:49
23F：→ bigbear2007: 這個我絕對沒意見,但現在我沒有違規, 只是goetze 10/25 12:49
24F：→ andy02: 才能送 不是有分身就送~ 10/25 12:49
25F：→ bigbear2007: 到處在未經帳號部確認前,就到處毀謗本人是分身 10/25 12:50
26F：→ slcgboy: 或者乾脆點bigbear2007根LAPDSWAT456願不願意送帳號部 10/25 12:50
27F：→ bigbear2007: 結果goetze沒事,本人卻有可能被移送帳號部 10/25 12:50
28F：→ bigbear2007: 這樣..OK...那本人表示不願意, LAPDSWAT456的話 10/25 12:51
29F：→ slcgboy: bigbear2007你的控告goetze誹謗案也才能有證據成立 10/25 12:51
30F：→ bigbear2007: 就不知道了... 10/25 12:51
31F：→ bigbear2007: 我控告goetze的案子的爭點不是本人是否為分身 10/25 12:52
32F：→ bigbear2007: 因為事實就是在goetze指控本人為分身以前 10/25 12:52
33F：→ bigbear2007: 本人從未被帳號部認定為分身過, 那麼goetze並無權利 10/25 12:53
34F：→ bigbear2007: 認定其他版友為分身的前提下,四處宣稱本人為分身 10/25 12:53
35F：→ bigbear2007: 這不是違反板規3-1. 屬對本人名譽的毀謗嗎? 10/25 12:54
36F：→ slcgboy: 我的看法就是 不是你們兩三方願意去帳號部查 決個勝負 10/25 12:54
37F：→ andy02: 不過說真的 g有列出證據是有所本 我是覺得b可以不理g 10/25 12:54
38F：→ slcgboy: 就是兩邊都沒實體證據 互告的都不成立 10/25 12:54
39F：→ bigbear2007: 我也不想理goetze, 但andy02大,您看, goetze 10/25 12:55
40F：→ slcgboy: G提的證據是犯規後分身在犯用的 對這兩案無效 10/25 12:55
41F：→ bigbear2007: 不只在本人的連續二篇文章中放話指控本人是分身 10/25 12:55
42F：→ bigbear2007: 還放話以後要到處宣傳本人是分身,挑釁我, 我只是想 10/25 12:56
43F：→ slcgboy: 下面就先打住 我自己去傳LAPDSWAT456來說明 10/25 12:56
44F：→ bigbear2007: 請板主阻止goetze繼續這樣騷擾本人,僅此而已 10/25 12:56
45F：→ bigbear2007: OK.. 10/25 12:57
46F：推 andy02: 但b先在g的推文下面指名罵 我是覺得b這樣做比較理虧 10/25 12:57
47F：→ andy02: 如果g沒有明確ip記錄那就會是g比較理虧 10/25 12:59
48F：推 bigbear2007: 其實先前我完全不想理他,看看前一篇推文就知道 10/25 12:59
49F：→ bigbear2007: 然而其人不停的騷擾本人,每一篇這樣騷擾,真的很煩 10/25 13:00
50F：→ bigbear2007: 難道這種行為真的無法阻止?我只能忍受?] 10/25 13:00
51F：→ bigbear2007: 他如果只有在一篇文章中這樣搞,我不會理會 10/25 13:01
52F：→ bigbear2007: 但只要我每發一篇文,他就這樣騷擾,誰受的了? 10/25 13:01
53F：推 andy02: 應該是來這裡檢舉他請他提出確證據他提不出ip證據就是亂講 10/25 13:02
54F：→ andy02: 反之就會變這樣了~ 10/25 13:03
55F：→ slcgboy: PTT接受一個人有5個帳號 除了那個別種問題才用到的佐證 10/25 13:03
56F：→ andy02: 回到確定分身 好像沒違規也不能自己要送就送吧? 10/25 13:04
57F：推 bigbear2007: 主要是我看先前版主判決好像是用侮辱言詞罵人才違規 10/25 13:04
58F：→ slcgboy: 基本上都應該在容許範圍 但是爭執點版主層級沒法證實 10/25 13:04
59F：→ bigbear2007: 這種沒有侮辱言詞,只是造謠毀謗板友的,似乎都沒事 10/25 13:05
60F：→ bigbear2007: 才想想算了,沒想到對方還沒完了...逐篇騷擾! 10/25 13:05
61F：→ andy02: 上次死魚是因為當板主當下又有爭議跟確實ip記錄才送的 10/25 13:05
62F：→ slcgboy: 下面就真的停了 請回去上面兩篇"討論" 我等LAPDSWAT456 10/25 13:05
63F：→ bigbear2007: 說真的goetze是否水桶我不在乎,只要他停止這樣騷擾我 10/25 13:06
64F：→ bigbear2007: 就可以了.. =.= 10/25 13:06
65F：→ andy02: 哪一段時間我的了解應該是板友只有分身違規才能送~ 10/25 13:06
66F：→ slcgboy: LAPDSWAT456幾分鐘前登入了 信件應該也看到了~ 10/25 13:10
67F：推 bigbear2007: 呃... 10/25 13:21
68F：→ slcgboy: 我是希望推文回應不是回文.... 10/25 13:25
69F：→ slcgboy: G告B跟L 但是沒有違規所以分身案不成立 10/25 13:26
70F：推 bigbear2007: 呃....還滿搞的.. 10/25 13:26
71F：→ slcgboy: B告G的部份 G又有提出佐證 所以也不能確定 10/25 13:27
72F：→ slcgboy: 不是小組長願意送 就是B跟L願意送 一次搞個清楚 10/25 13:27
73F：→ slcgboy: 如果連小組長都不願意送 那我們也只是下次再見而已 10/25 13:29
74F：→ slcgboy: 如果不就是否分身來處理單一帳號違規還比較單純點..... 10/25 13:31
75F：→ slcgboy: 除了誰先動"手"(敲鍵盤麻) 然後言語犯規然後被處理 10/25 13:33
76F：→ slcgboy: 也就是其他類型的違規 不然就這兩案就只能無解 10/25 13:34
77F：→ slcgboy: 我順便調查 你們用了什麼方式或什麼網路? 10/25 13:36
78F：→ goetze: 我是無的放矢嗎？ 10/25 13:41
79F：→ goetze: 至以前以來，IP完全相同就是證明分身最好證據，豈能又轉彎 10/25 13:43
80F：→ goetze: 我前面也說過，有分身在PTT並不違法，何來污蔑他人? 10/25 13:45
81F：→ goetze: 我相信版主看到我指出的IP跟發文時間不重疊的問題你們心裡 10/25 13:47
82F：→ goetze: 應該有譜了，何必自行把問題擴大到上層? 10/25 13:47
83F：→ goetze: 你們依過往的經驗就可以知道是不是分身了，不是嗎？ 10/25 13:53
84F：推 bigbear2007: 不是, S版主ㄧ直有點弄錯了,.我簡單說吧 10/25 13:59
85F：→ bigbear2007: 不管我是否為分身, goetze是否有權利在未經帳號部 10/25 13:59
86F：→ bigbear2007: 判定之前就多次騷擾挑釁本人,四處宣稱本人為分身 10/25 14:00
87F：→ bigbear2007: 而本人是否對他這種行為必須忍受? 而無法請板主 10/25 14:00
88F：→ bigbear2007: 阻止這種行為, 換句話說, goetze這種行為 10/25 14:01
89F：→ bigbear2007: 是否仍屬板規允許之範圍內, 這樣判斷就可以了 10/25 14:01
90F：→ bigbear2007: 跟我是不是分身真的沒關係的,畢竟我還沒有被帳號部 10/25 14:02
91F：→ bigbear2007: 判定為分身,這個是事實呀 10/25 14:02
92F：→ bigbear2007: 或者可以這麼說, 板規是否容許goetze用這種方式 10/25 14:03
93F：→ bigbear2007: 不停的騷擾,挑釁板友??? 10/25 14:03
94F：→ goetze: 我不知道何需將事件擴大至此 10/25 14:04
95F：→ goetze: 請問騷擾，挑釁是什麼？ 10/25 14:05
96F：→ goetze: 所以你現在是承認為了不被"騷擾挑釁"才惡意檢舉? 10/25 14:06
97F：→ goetze: 版規哪一條規定我不可以用證據判斷你的分身? 10/25 14:07
98F：→ slcgboy: B或是L沒有犯規 G你怎麼判斷都沒有意義 10/25 14:22
99F：→ goetze: 從一開始我就說他在這點沒犯規 10/25 14:24
100F：→ goetze: 他打的戰法是，被指為有分身是污蔑他 10/25 14:25
101F：→ slcgboy: 我說明一下 假設證實B跟L是同一人 也不會因此產生處罰 10/25 14:25
102F：→ slcgboy: G也不會因此得到好處或是"勝訴" 10/25 14:26
103F：→ slcgboy: 反過來 證實B或是L不是分身 那麼B告G的騷擾就可成立 10/25 14:27
104F：→ slcgboy: 如果持續在分身這個小組長到帳號部才能管的問題上 10/25 14:28
105F：→ slcgboy: 我自己這邊是認為連案子都不成立 10/25 14:28
106F：→ slcgboy: 分身的問題只有在犯規之後使用分身才輪的到板主去申請 10/25 14:30
107F：→ slcgboy: 今天B你說G他沒資格查 但是你要告他騷擾 他有拿出那兩張 10/25 14:38
108F：→ slcgboy: 最後 非正式公告 G請勿屢次描述他人是分身 這不是你的問 10/25 14:41
109F：→ slcgboy: 如果你抓到的是"超過5個"帳號 我很樂意送帳號部 10/25 14:42
110F：→ slcgboy: 如果你抓到的是犯規帳號使用分身 我樂意送小組申請查證 10/25 14:43
111F：→ slcgboy: B或L可以選擇版規3-6 無關主題推文 10/25 14:47
112F：→ slcgboy: 希望以和為貴 要罵請去罵政治人物 不要在這版友鄉民對罵 10/25 14:50
113F：→ goetze: 版主，你要將騷擾的定義擴大至此是何意? 10/25 15:25
114F：→ goetze: 怪異~分身證據確鑿，我在兩篇文章裡指出，問題倒在我身上? 10/25 15:27
115F：→ goetze: 莫名其妙的是，你版主竟然跳出來指導特定人如何檢舉??? 10/25 15:32
116F：→ goetze: 我沒看錯嗎？????????這是版主該作的事? 10/25 15:32
117F：→ goetze: 這還不夠怪異???? 10/25 15:47
118F：→ slcgboy: 我說的是兩方不管是攻擊還是防守 不要在這"分身"上打轉 10/25 15:52
119F：→ goetze: 否定，你指名道姓+指出版規。 10/25 15:53
120F：→ slcgboy: 我也有對你說明 你可以找看看他有沒有超過5個帳號 10/25 15:53
121F：→ slcgboy: 或是你抓的到他是哪個犯規處罰中的帳號的分身 10/25 15:54
122F：→ goetze: 否定，對象是誰你都無權如此 10/25 15:55
123F：→ slcgboy: 如果是在正常討論或是批評政治人物 你卻是指他分身與否 10/25 15:55
124F：→ goetze: 你可以解釋我的說法不符我引用的版規 10/25 15:55
125F：→ slcgboy: 那自然合乎3-6離題 10/25 15:56
126F：→ slcgboy: ----PTT站方允許一個人持有5個帳號---- 10/25 15:58
127F：→ goetze: 但是你現在是直接要特定人士要另外的法條檢舉，意義不同 10/25 15:58
128F：→ slcgboy: 如果G你覺得他是一個人開兩個帳號跟你吵架或罵你 10/25 15:59
129F：→ slcgboy: 那你方向也應該從先檢舉他謾罵之類的 不是從分身與否開始 10/25 16:00
130F：推 bigbear2007: 了解,原來是我引用錯誤條文 10/25 16:03
131F：→ bigbear2007: 謝謝版主指正, 非常感謝 10/25 16:04
132F：→ slcgboy: "但是" bigbear2007 除非有在這幾篇後續發生 往前不受理 10/25 16:04
133F：→ bigbear2007: 那我上面的檢舉案沒關係..我只是希望能阻止goetze 10/25 16:05
134F：→ bigbear2007: 此類惡意騷擾挑釁的行為, 他有沒有水桶說真的, 10/25 16:05
135F：→ bigbear2007: 與我無關...再次感謝版主的指正,下次我會注意 10/25 16:06
136F：→ slcgboy: 所以我還是希望 B跟L兩位願意讓我送帳號部審 10/25 16:06
137F：→ slcgboy: 就來給帳號部決定個是非黑白吧 10/25 16:07
138F：→ bigbear2007: 這個我知道,所以先前的部分沒關係,.怎麼判決我都接受 10/25 16:07
139F：→ bigbear2007: 帳號部的部由於本人沒有違規,所以不願意,抱歉了..^^ 10/25 16:08
140F：→ slcgboy: 再次 以和為貴 要罵請去罵政治人物 不要在這版友鄉民對罵 10/25 16:08
141F：推 bigbear2007: 舉雙手雙腳贊成, 10/25 16:10
142F：→ goetze: 你吊了這麼多文幹嗎？ 10/25 17:25
143F：→ goetze: 你為了特定的帳號，搞出這前所未有的標準是為什麼? 10/25 17:27
144F：→ goetze: 今天不是IP差一兩碼，也不是上站時間差好幾天的問題 10/25 17:28
145F：→ goetze: 依前例，甚有名片檔近乎一樣被認定是分身的狀況 10/25 17:29
146F：→ goetze: 結果現在IP一樣，上站時間差不到一小時，版主卻判定不出來 10/25 17:31
147F：推 r13974682: 有違規事實(水桶分身發言)版主才能送 10/25 17:31
148F：→ goetze: 版主還乾脆指導他預算別條來檢舉??現在是怎樣? 10/25 17:32
149F：→ goetze: 我可說他開分身違規，開分身本來就是允許的 10/25 17:33
150F：→ goetze: 但開了分身，被捉都證據還不承認，結果是指出的人有問題? 10/25 17:34
151F：→ goetze: 我可沒說他開分身違規，少打一個沒字 10/25 17:35
152F：→ goetze: 我指出的事實還不夠版主判斷是否事實嗎？ 10/25 17:37
153F：→ goetze: 又，我再強調一次，開分身ptt是允許的，我並沒有說他違法 10/25 17:40
154F：→ goetze: 請問污蔑在哪?挑釁在哪? 10/25 17:41
155F：→ goetze: 我比較不懂的是，IP相同以前是一槍斃命的證據，現在到我們 10/25 17:42
156F：→ goetze: 新版主手上，竟然百無一用，這種轉彎只能說..因人而異? 10/25 17:43
157F：推 womf: 自己去看組務版 之前沒違規就申請判定帳號直接退回 10/26 13:52
158F：→ goetze: 沒錯，所以我從沒認定他開分身這點違規。 10/26 14:15
159F：推 bigbear2007: 本人不願意與goetze在這裡吵架,故僅在此篇推文 10/27 07:40
160F：→ bigbear2007: PTT發文下方都有IP,這眾所周知,關鍵是,政黑是討論政 10/27 07:41
161F：→ bigbear2007: 治,而非討論版友的版,特別是未經帳號部官方認定 10/27 07:41
162F：→ bigbear2007: 即隨意四處散布挑釁,毀謗版友的言論,而且在版友發文 10/27 07:42
163F：→ bigbear2007: 中每篇推這樣類似挑釁的推文,這種行為,希望版主能遏 10/27 07:43
164F：→ bigbear2007: 止, 言盡於此, 煩請板主能協助處理,還我安寧的 10/27 07:43
165F：→ bigbear2007: 發文空間,讓本人在政黑發文能有不被騷擾挑釁的自由 10/27 07:44
166F：→ bigbear2007: 謝謝 10/27 07:44
167F：推 bigbear2007: 本人不會再回應goetze的言論,靜待版主處理,謝謝 10/27 07:46
168F：→ goetze: 版主，此人將被指出事實指作騷擾挑釁，豈不可笑? 10/27 14:00
169F：→ goetze: IP兩次相同，還不足以作為是否分身的判斷，那還需要啥證明 10/27 14:02
170F：→ goetze: 若將次事視作騷擾挑釁，政黑的標準要一次緊縮嗎？ 10/27 14:03
171F：→ goetze: 一.分身是本站容許的行為，被指有分身並不代表其人違法 10/27 14:08
172F：→ goetze: 二.事前事後我都確實查證且證據確鑿，並非無的放矢 10/27 14:10
173F：→ goetze: 三.確認分身實非完全經由帳號部,如芬靈體的分身確認既授權 10/27 14:12
174F：→ goetze: 各版主，甚而k版主也對芬靈體提出的複審案在自行查證後否 10/27 14:14
175F：→ goetze: 決，事實上過往有更多的案例版主自行經由證據判定是否分身 10/27 14:15
176F：→ goetze: 本案跟其它分案不同在於，使用者是合法使用分身，其它分身 10/27 14:30
177F：→ goetze: 則否。 10/27 14:31
178F：推 hw102050: 站方之前已有公告，禁止板主自行認定分身，只有帳號部才 10/27 16:58
179F：→ hw102050: 能判定權 10/27 16:58
180F：推 bigbear2007: 本案的爭點不是在本人是否為分身.而是在 10/27 19:13
181F：→ bigbear2007: goetze是否可以在未經帳號部判定前,即在本人每篇 10/27 19:13
182F：→ bigbear2007: 文章中推文宣稱本人為分身,對本人進行挑釁毀謗 10/27 19:14
183F：→ bigbear2007: 這麼說吧, 政黑是黑特政治,還是黑特版友??? 10/27 19:14
184F：→ bigbear2007: 希望版主審酌 10/27 19:15
185F：→ bigbear2007: 版主尚無權自行認定分身, goetze連板主都不是 10/27 19:20
186F：→ bigbear2007: 居然有權自行認定分身??? 請板主審酌此點,謝謝 10/27 19:20
187F：→ goetze: 我認定你是分身又如何?我能用版規處份你嗎? 10/27 20:42
188F：→ goetze: 要不要賭一萬p幣，接下來一個月絕對看不到456貼文。 10/27 20:43
189F：→ goetze: 我看你也不敢。 10/27 20:46
190F：→ goetze: 這樣好了，我提高到五萬p幣 10/27 20:49
191F：→ slcgboy: 真的夠了 關閉不提供討論 還下注嗆賭？什麼跟什麼！ 10/27 22:48
192F：→ slcgboy: 此篇與下面兩篇回文 一個月後收錄精華 版面的刪除 10/30 17:28
193F：→ slcgboy: 另外兩位板主有無問題? 10/30 17:28