作者AskWhat (問沙小......朋友)
看板HateP_Picket
標題[建議] 有關 政檢版規三-3、三-4 修正事宜
時間Sun Sep 4 00:52:52 2016
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3.板主宣告受理後，將在文章前面註記為"m"。
受理版主因判決需要，得請被檢舉人於72小時內，針對檢舉內容提出說明。
若被檢舉人正在水桶期間，無法發言說明，則可向受理版主寄信說明。
4.檢舉案受理72小時後，受理版主得使用"！"將檢舉案鎖文後，進入版主群
審理階段，任何人不得再對檢舉文發表意見。
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立規說明：
1.版主得請被檢舉人說明，但未必一定要。
（事證明確的案件，版主逕行於受理72小時後審理、判決）
2.被檢舉人應針對檢舉內容來提出說明。
（所以可再有配套措施，如離題時，版主可以警告，不聽，就禁止發言，
再不聽，就水桶，取消被檢舉人說明權利。）
3.雖然版主認為不需要請被檢舉人說明，但被檢舉人仍可在72小時內，針對
檢舉內容做出說明。
4.72小時比24小時合理，24小時太趕，版友未必每天上批踢踢。
5.給被檢舉人說明時間（72小時）與鎖文進入審理階段的時間一
致，將無爭議，也不需要管被檢舉人還有沒有說明完，72小時
一到，就是鎖文進入審理階段，任何人不得發言。
這樣立規目的兼顧情理，既讓被檢舉人有說明的時間，也讓版主有執行的彈
性。
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1F：推 pinkkate: 你把它具體寫成條文 然後大家討論看看該怎改吧 09/04 00:54
2F：→ pinkkate: 個人是覺得72小時有點久 加上板主審理速度可能一個檢舉 09/04 01:00
3F：→ pinkkate: 案會拖到一週才結束..對於對錯非常分明之案也應看狀況是 09/04 01:01
4F：→ AskWhat: 條文就是兩行虛線內的內容啊.... 09/04 01:01
5F：→ pinkkate: 否給予不等的時間 如超貼屬於對錯無爭議之檢舉 09/04 01:01
6F：→ AskWhat: 72小時其實還好....小組長以前也都是24小時，結果被群組 09/04 01:02
7F：→ pinkkate: 我意思是你在第二點提到的配套@@" 看有沒有辦法條文化.. 09/04 01:02
8F：→ womf: 72小時真的太久 給一天時間還能叫趕 09/04 01:02
9F：→ AskWhat: 長糾正，所以才有72小時的規定出來..... 09/04 01:02
10F：→ pinkkate: 我有個想法是板主群不鎖文 在板主群達成共識前皆可推文 09/04 01:04
12F：→ pinkkate: 表達意見 當然這又可能要考慮先推文的板主可能成為砲火 09/04 01:05
13F：→ pinkkate: 攻擊焦點就是.... 09/04 01:05
14F：→ AskWhat: 新增五-4，檢舉（申訴）人、被檢舉人應針對檢舉（申訴） 09/04 01:09
15F：→ AskWhat: 內容回應，違反者水桶N天。 09/04 01:09
16F：→ AskWhat: 或者 09/04 01:10
17F：→ AskWhat: 檢舉（申訴）案當事人應針對檢舉（申訴）內容回應，違反 09/04 01:10
18F：→ AskWhat: 者水桶N天。 09/04 01:10
19F：推 pinkkate: 目前多的是被檢舉人一開始就先開罵板主或無意義之謾罵 09/04 01:11
20F：→ AskWhat: 看要不要有先提醒（警告）當事人已離題的規定....... 09/04 01:11
21F：→ AskWhat: 不聽警告，仍繼續離題的當事人，再處以水桶..... 09/04 01:12
22F：→ pinkkate: 這樣可能又要討論這個水桶是否為 板主可主動式的水桶 09/04 01:13
23F：→ AskWhat: 對於版主的評論，個人建議版主大量點，視若無睹就好..... 09/04 01:13
24F：→ AskWhat: 但要提醒當事人不要離題。 09/04 01:14
25F：推 pinkkate: ok 那在針對72小時這點看是否有其他人有其他意見吧 09/04 01:16
26F：→ AskWhat: 版主可以修改版規(但要公投)，讓版主可以主動水桶違規者 09/04 01:16
27F：→ AskWhat: ，或者就等人檢舉吧...反正很多有心人會幫忙檢舉的...... 09/04 01:17
28F：推 hw102050: 我覺得48就夠了 72太長 09/04 01:53
29F：→ hw102050: 而且是否能提前鎖文,我覺得是重點 能的話時間就算一週 09/04 01:54
30F：→ hw102050: 其實也是一樣這樣 09/04 01:54
31F：→ hw102050: 抱歉~沒看仔細 上面兩句請忽視 09/04 01:55
32F：推 andy02: 72小時是可以都沒話講 建議板主寄信通知時順便說如果當事 09/04 02:06
33F：→ andy02: 人講玩了 請他推一個我"講完了"之類的話 就可以鎖了 09/04 02:07
34F：→ andy02: 這樣也不用一直等3天效率會更好 板主也是被動鎖 09/04 02:08
35F：→ andy02: 這樣都沒話講~ 09/04 02:08
36F：推 andy02: 72好像是有點太長= = 如果剛好有一個要亂的 可以整整亂3 09/04 02:17
37F：→ andy02: 天 看要不要48小時還是多 因為這本來就是輔助措施 不是像 09/04 02:18
38F：→ andy02: 小組板需要備妥各種資料 板面秩序還是要有一個效率考量 09/04 02:21
39F：→ andy02: 板主跟大家想想看吧~ 09/04 02:21
40F：推 pinkkate: 48小時 當事人表態說明完/不需說明 或板主認為方向偏則 09/04 10:32
41F：→ pinkkate: 經提醒後可提前鎖 09/04 10:32
42F：→ AskWhat: 最主要還是要要求針對檢舉內容做陳述，一偏離主題，就要 09/04 12:15
43F：→ AskWhat: 警告制止，不聽，就要求停止發言，再不聽，就水桶。 09/04 12:15
44F：→ AskWhat: 72小時不是造成亂版的原因，真要亂版，也可以一直講不停 09/04 12:21
45F：→ AskWhat: ，版主能要求當事人針對檢舉內容說明，才是重點，一但離 09/04 12:21
46F：→ AskWhat: 題或是開始鬼打牆重複跳針，就制止繼續發言。我不相信真 09/04 12:21
47F：→ AskWhat: 能講72小時，72小時是給不常上批踢踢的版友用的，希望他 09/04 12:21
48F：→ AskWhat: 們三天內能看到，前來說明。 09/04 12:21
49F：→ hw102050: 我是覺得反正都有重審了，說明時間是不需要拉太長 09/04 13:28
50F：→ hw102050: 反正真的2-3天沒空上來，就用重審說明吧 09/04 13:28
51F：→ hw102050: 而且我自己的過往經驗，真的沒空24hr內來說明的，佔不 09/04 13:29
52F：→ hw102050: 到檢舉案的1% 09/04 13:29
53F：→ AskWhat: 現任的小組長之前的版規要求版主要在24小時內回應他的要 09/04 13:36
54F：→ AskWhat: 求，結果群組長判決回應時間太短後，改為72小時。 09/04 13:36
55F：推 r13974682: 看某個人的推文 有點無奈 09/04 13:41
56F：→ AskWhat: 小組長要求版主24小時內回應，版主說太短，跑去跟群組長 09/04 13:42
57F：→ AskWhat: 申訴，群組長認同，也判決要求小組長改，而自己卻要求被 09/04 13:42
58F：→ AskWhat: 檢舉人要在24小時內回應，沒回應，若不服再去申訴，有寬 09/04 13:42
59F：→ AskWhat: 以待己，嚴以律人之嫌，若被申訴，版規要不要再重改？ 09/04 13:42
60F：推 andy02: 72小時的好處是幾乎不會有爭議 壞處就是比較沒即時性 09/04 13:56
61F：→ AskWhat: 就版務而言，從檢舉到版主判決，七天至十天，應屬合理的 09/04 15:03
62F：→ AskWhat: 處理時間，更何況只有三天。小組長就連申訴，也要申訴人 09/04 15:03
63F：→ AskWhat: 給版主三天時間回應，版主會覺得小組長給版主的時間太多 09/04 15:03
64F：→ AskWhat: 嗎？ 09/04 15:03
65F：→ AskWhat: 說三天太長的，應該沒等過群組的判決，有的都要等好幾個 09/04 15:03
66F：→ AskWhat: 月。 09/04 15:03
67F：→ pinkkate: 呃...就這麼剛好來一篇違規明確的...（超貼） 09/04 21:02
68F：→ AskWhat: 這也可以72小時後再辦啊 09/04 23:35
69F：推 andy02: 違規明確的應該就直接判了吧?1跟0的不需要等72小時吧? 09/05 00:40
70F：→ AskWhat: 除非版主喜歡把事情複雜化，版規寫一大堆.... 09/05 08:42
71F：→ AskWhat: 72小時可以包含明確跟不明確的.... 09/05 08:43
72F：→ AskWhat: 版主若把版規定的太繁雜，只是作繭自縛.... 09/05 08:44
73F：→ AskWhat: 將來說不定還有人質疑什麼是明確的，什麼是不明確？ 09/05 08:45
74F：→ AskWhat: 為何他可以解釋？我不可以解釋？ 09/05 08:46
75F：→ AskWhat: 版主盡快處理版務是好事，但不要把時間定的太死.... 09/05 08:48
76F：→ AskWhat: 給自己一點時間、給被檢舉人一點時間....無所謂...... 09/05 08:48
77F：→ AskWhat: 版主很趕著處理很明確的違規嗎？若很趕..... 09/05 08:49
78F：→ AskWhat: 那就不要給被檢舉人陳述時間了，由版主自行判斷要不要被 09/05 08:50
79F：→ AskWhat: 檢舉人來陳述....不需要....一分鐘也不給..... 09/05 08:50
80F：→ AskWhat: 該判就判，該怎麼判就怎麼判，不用再邀被檢舉人來陳述了. 09/05 08:52
81F：→ AskWhat: 對檢舉案判決若有不服，再來申訴重審好了..... 09/05 08:53
82F：推 hw102050: 取個中間值的等待時間就好了...幹嗎非要 趕/不趕，這樣 09/05 09:06
83F：→ hw102050: 定時間 09/05 09:06
84F：推 andy02: 我是指類似超貼這類的 過了5篇就是桶 這就不需要抗辯了~ 09/05 09:53
85F：→ AskWhat: 這樣就變成做撒尿牛丸了，沒啥意義，單純版主群做決定好 09/05 09:55
86F：→ AskWhat: 了。 09/05 09:55
87F：推 hw102050: 反正只是討論無傷大雅 09/05 12:10
89F：→ AskWhat: 就是該問誰、誰該說明、換誰說明、誰不准說話，版務站長 09/05 16:41
90F：→ AskWhat: 依自己的判決需要來做決定.... 09/05 16:42
91F：→ AskWhat: 但站務未必適合版務，部分方式或有參考價值，但完全照抄 09/05 16:43
92F：→ AskWhat: ，又未必合用。 09/05 16:44
93F：→ AskWhat: 板務站長偏向於由他作主的諮詢性作證.... 09/05 16:44
94F：→ AskWhat: 而現行的政檢模式，偏向聽取當事人陳述後，版主再判決。 09/05 16:47
95F：推 hw102050: 沒有歐...政檢的說明只是輔助性質 09/05 16:59
96F：→ hw102050: 有沒有聽取都可以判決，只是希望被檢舉人有機會說明而已 09/05 16:59
97F：→ AskWhat: 如果這叫做輔助性，難道版務站長有強迫人家說明嗎？ 09/05 17:06
98F：→ AskWhat: 你不說，板務站長也照判啊... 09/05 17:07
99F：推 hw102050: 性質差很多吧，小組以上並非單純違規，而是要說明判決 09/05 18:00
100F：→ hw102050: 依據/思考脈絡，更甚者要引用站規 09/05 18:00
101F：→ hw102050: 說明一堆，給個3天不過份吧 09/05 18:01
102F：→ hw102050: 而一般板面違規，要說明的東西單純，大多表明立場，或 09/05 18:02
103F：→ hw102050: 當下環境～相較簡單太多，48hr我覺得是很夠了 09/05 18:02
104F：→ hw102050: 實務上，真的會因為沒上站超過24hr無法抗辯的不到檢舉 09/05 18:03
105F：→ hw102050: 的1%啊 09/05 18:03
106F：→ AskWhat: 群組長要求小組長要給版主更多的回應時間的理由，不是你 09/05 20:45
107F：→ AskWhat: 上面所說的處理時間，而是，認為不是每個版主都每天能上 09/05 20:45
108F：→ AskWhat: 批踢踢的。 09/05 20:45
109F：→ AskWhat: 版主有自己的事情要忙，不可能24小時內就能應付小組長的 09/05 20:52
110F：→ AskWhat: 要求，版友不能因為有自己的事情要忙，要求三天再回應？ 09/05 20:52
111F：→ AskWhat: 那以後版主回應小組長的要求或版友回應版主的要求，都要 09/05 20:52
112F：→ AskWhat: 提出證明自己剛好就是那不到1%的人，否則，就不能超過24 09/05 20:52
113F：→ AskWhat: 小時回應？ 09/05 20:52
114F：→ AskWhat: 72小時的時間，給的不只是版友，同樣也是給版主，版友越 09/05 21:00
115F：→ AskWhat: 多時間回應，版主就越多時間處理，時間定的太死，只會綁 09/05 21:00
116F：→ AskWhat: 死版主。 09/05 21:00
117F：推 hw102050: 沒啊真沒辦法的人不到1%，那你加到48不就解了？ 09/05 21:00
118F：→ hw102050: 也是啦～我只是覺得72太長～但真要用是也沒差 09/05 21:02