作者pinkkate (笑笑貓~)
看板HateP_Picket
標題[討論] 是否該開放被檢舉者前來抗辯
時間Wed Aug 31 09:17:13 2016
請被檢舉人前來政檢，為自己案件進行抗辯，乃是本板有
別於 PTT各板一個措施。
旨在「讓被檢舉者有幫自己辯護機會」
否則，在八卦等板。皆是板主一人獨大、未聽任何辯護即
一人獨自判狀況。
敝人本來認為這是
本板開PTT民主之先河優良示範
然而，最近，已有多起檢舉案件，一旦板友被檢舉，板主
依程序請被檢舉者請來政檢板申辯。
立即遭受被檢舉者強烈反彈，認為這是擾民作法。是故，
在此與大家討論：
1.是否維持告知被檢舉人前來抗辯之制度
2.若欲維持，如何改善流程？
歡迎大家討論
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.50.98
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HateP_Picket/M.1472606236.A.723.html
1F：推 nightwing: 有抗辯制度 是好事 08/31 09:18
2F：推 hw102050: 維持抗辯制度有其必要，但通知/溝通方面需多琢磨 08/31 09:26
3F：推 TheoEpstein: 我這樣說吧，因為檢舉都是公開的，沒有所謂的吃案不 08/31 09:27
4F：→ TheoEpstein: 吃案(吃案是指報了案卻石沉大海，但政黑檢舉是公開的 08/31 09:27
5F：→ TheoEpstein: )。在受理的瞬間就已經形成了一次判決，即「受理的板 08/31 09:27
6F：→ TheoEpstein: 主認為有違規」。所以才要求當事人前來澄清自己並沒 08/31 09:27
7F：→ TheoEpstein: 有違規。如果沒有一個板主認為這樣違規，那就是不受 08/31 09:27
8F：→ TheoEpstein: 理，就不需要當事人專程多跑一趟以免擾民。這是其一 08/31 09:27
9F：→ TheoEpstein: 。 08/31 09:27
10F：→ TheoEpstein: 其二，所謂「抗辯」制度其實已變成「兩造言詞辯論」 08/31 09:30
11F：→ TheoEpstein: ，這對懶得理對方的人來講絕對是120%的擾民。我可沒 08/31 09:30
12F：→ TheoEpstein: 那麼多時間來回應每個檢舉我的ID的指控，板主應仔細 08/31 09:30
13F：→ TheoEpstein: 思考這點，莫讓你們所謂的民主先河成了每天掛網沒事 08/31 09:30
14F：→ TheoEpstein: 幹ID的吵架舞台。 08/31 09:30
15F：→ TheoEpstein: 事實上當發文成立，沒有違規被刪除這一刻起，就已經 08/31 09:31
16F：→ TheoEpstein: 是「檢舉受理」的狀態了，這個時候板主跳出來喊「受 08/31 09:31
17F：→ TheoEpstein: 理，請被檢舉人前來抗辯」便已經形成有罪推定。 08/31 09:31
18F：→ TheoEpstein: 以上。 08/31 09:32
19F：→ pinkkate: T大主張，若板主認為檢舉人為亂檢舉 當即判決不受理 但 08/31 09:41
20F：→ pinkkate: 個人意見是覺得又會形成讓板主獨裁決定狀態 檢舉人權益 08/31 09:41
21F：→ pinkkate: 受損 總之 還有人有任何建議歡迎提出 08/31 09:42
22F：推 LAPDSWAT456: 維持現狀已經足夠,不需要再增加麻煩了吧 08/31 09:42
23F：→ LAPDSWAT456: 有意見可以上訴小組也可以寄信給版主再議不是? 08/31 09:43
24F：→ TheoEpstein: 不需要「當即判決不受理」，事實上發文成立時就已經 08/31 09:45
25F：→ TheoEpstein: 是受理了。考慮到多位板主狀況，可以是幾天內無任一 08/31 09:45
26F：→ TheoEpstein: 板主認為需要求當事人前來澄清時，就屬不違反版規。 08/31 09:45
27F：→ TheoEpstein: 這也是無罪推定的延伸，若沒有任何一位板主該檢舉達 08/31 09:46
28F：→ TheoEpstein: 到違反版規之門檻，則不需要擾民要求當事人來澄清。 08/31 09:46
29F：→ TheoEpstein: 其二的部份也請板主思考，演變成言詞辯論的狀況是不 08/31 09:47
30F：→ TheoEpstein: 是就是你們所希望的？是不是只能允許一次澄清即可？ 08/31 09:47
31F：推 budalearning: 維持現狀可 政黑如此實行多年 並未受到質疑 08/31 09:50
32F：→ budalearning: 另外 T是自己不遵守此規定之人 讓他的意見成行 08/31 09:50
33F：→ budalearning: 恐怕對日後版主執法不利 請深思 08/31 09:51
34F：推 hw102050: T大又沒不遵守...不抗辯也是自由啊 08/31 09:52
35F：→ budalearning: 他不遵守是在於 不充分行使自己權利來抗辯 到了被 08/31 09:53
36F：→ budalearning: 判有罪 再來大聲說這個制度不對 他真的在乎制度嗎 08/31 09:53
37F：→ TheoEpstein: 上面這樣，這就是我不想來這邊搞成言詞辯論的原因了 08/31 09:54
38F：→ budalearning: 他為何不早就先說 抗辯是錯誤的呢? 08/31 09:54
39F：→ TheoEpstein: 使用者有不理會其他使用者的權利，但政黑板主卻要求 08/31 09:55
40F：→ TheoEpstein: 使用者「前來此版言詞辯論」，這就是擾民。 08/31 09:55
41F：→ budalearning: 在他沒有被判有罪的狀況下 他有試圖改變制度嗎? 08/31 09:55
42F：→ budalearning: 他試圖改變制度是在他被判有罪之後 08/31 09:55
43F：→ TheoEpstein: 我在政黑剛剛已經推文講了，我跟學佛哥的認知有明顯 08/31 09:56
44F：→ TheoEpstein: 落差，所以我不會回應他，上面這些是講給板主看的。 08/31 09:56
45F：→ budalearning: T假如拿出之前有針對此制度作出改變的努力 08/31 09:56
46F：→ hw102050: 1.抗辯是附加判決的東西，就算沒抗辯也該公平審慎判決 08/31 09:57
47F：→ budalearning: 當然能說服大家 但是T有嗎? 08/31 09:57
48F：→ hw102050: 2.抗辯的存在目地是減少板主主觀判定，讓被檢舉人有機會 08/31 09:57
49F：→ hw102050: 解釋 08/31 09:57
50F：→ budalearning: 而且T你真的作得很不對 版主對你很好 你卻在板上 08/31 09:58
51F：→ TheoEpstein: hw這幾句擲地有聲啊，你回鍋選板主我投你一票。 08/31 09:58
52F：→ budalearning: 講無能版主 這讓版主情何以堪? 08/31 09:58
53F：→ hw102050: 3.抗辯與否是被檢舉人的權利而非義務，不理也可 08/31 09:58
54F：→ TheoEpstein: 我不需要板主對我好，我需要的是日本偶像對我好(淚) 08/31 09:59
55F：→ budalearning: 是阿 版主我的看法是 假如T在之前有抗辯這些內容 08/31 09:59
56F：→ hw102050: T 08/31 09:59
57F：→ budalearning: 就可以免去這次糾紛 所以抗辯是需要的 08/31 09:59
58F：→ budalearning: 觀察T的行為 不就是在補抗辯嗎? 08/31 10:00
59F：→ budalearning: 身體在抗辯 言論卻說抗辯是無異議 啟不矛盾? 08/31 10:00
60F：→ hw102050: T大的事，並非抗辯這制度的問題，而是執行上的瑕疵，若 08/31 10:00
61F：→ hw102050: 混在一起講難免失真了 08/31 10:00
62F：→ hw102050: 我自己是認為，t大與其討厭抗辯制度，倒不如說是被站內 08/31 10:02
63F：→ hw102050: 信氣到了 08/31 10:02
64F：→ budalearning: 無意義 08/31 10:02
65F：→ hw102050: 我最近忙到快哭QQ,要忙新創，還有新專案要做 08/31 10:02
66F：→ TheoEpstein: 找時間多休息吧，辛苦了。想想這幾年來，我也是辭了 08/31 10:05
67F：→ TheoEpstein: 手機板跟另一個板的板主，把空閒時間拿來享受人生後 08/31 10:05
68F：→ TheoEpstein: ，才發現到好多新世界.... 08/31 10:05
69F：推 hw102050: XD 08/31 10:11
70F：→ hw102050: 是啊 網路不一定是全部 08/31 10:12
71F：推 jsoccer: 國光號經過三義，喝著爽健美茶時又多想了一點，應該是不 08/31 10:18
72F：→ jsoccer: 能回文吧？所以我推長文請見諒。首先我們把檢舉分成四類 08/31 10:18
73F：→ jsoccer: ：「一，明顯違規甚至可以上法院的嚴重言詞，甚至當事人 08/31 10:18
74F：→ jsoccer: 還在持續中」「二，板主認為有違規，但還有聽取當事人說 08/31 10:18
75F：→ jsoccer: 法的空間」「三，板主認為不到違規標準，但可以理解檢舉 08/31 10:18
76F：→ jsoccer: 人心有不甘之心情」「四，蝦子也看得出來是亂檢舉。」 08/31 10:18
77F：→ hw102050: 可以回文歐，辛苦你了 08/31 10:19
78F：→ jsoccer: 其中一應該要直接判決，因為情況緊急，四可以放著先不管 08/31 10:19
79F：→ jsoccer: ，二跟三的狀況就是需要討論的了 08/31 10:19
80F：→ jsoccer: 二的部份，是維持此種要求當事人前來澄清，若不澄清即為 08/31 10:20
81F：→ jsoccer: 放棄自己權利的合理之處。 08/31 10:20
82F：→ jsoccer: 但三的狀況，若是也要求當事人來澄清然後演變成跟檢舉人 08/31 10:21
83F：→ jsoccer: 的言詞辯論，那就純粹是擾民兼浪費時間。 08/31 10:21
84F：→ jsoccer: 板主可以思考遇到三的狀況，是否也有要求當事人前來澄清 08/31 10:23
85F：→ jsoccer: 之必要性，是不是只為了滿足檢舉人之吵架欲，而讓當事人 08/31 10:23
86F：→ jsoccer: 浪費時間跟檢舉人在政檢板進行言詞辯論。 08/31 10:23
87F：→ jsoccer: 以上。 08/31 10:23
88F：推 TheoEpstein: 啊糟糕不小心用到手機分身ID了，上面這是Theoepstein 08/31 10:24
89F：→ TheoEpstein: 真糟糕不小心讓分身曝光了.... 08/31 10:25
90F：→ nnkj: 請問 受理 是指,當時的板主認為有違規 或僅是 檢舉格式過關? 08/31 11:51
91F：推 hw102050: 受理通常僅代表檢舉格式通過，不涉及違規判定 08/31 11:53
92F：→ hw102050: 我是這樣，現在的板主觀察起來也是這樣 08/31 11:54
93F：推 yisdl: 抗辯OK啊 不抗辯的就是放棄抗辯的權利 版主逕行判決即可 08/31 12:03
94F：→ yisdl: 比過去setzer時代 桶掉你 就必須直接上小組申訴 08/31 12:03
95F：→ yisdl: 有抗辯起碼能有跟檢舉者辯論的機會 看誰比較有道理 08/31 12:04
96F：推 r13974682: 受理不等於有罪 08/31 12:29
97F：→ nnkj: 上問僅想釐清第五行T兄推文內容 08/31 12:41
98F：→ pinkkate: 但要判定1,2,3,4 也是帶主觀成分在內 之後會先朝向修正 08/31 13:12
99F：→ pinkkate: 推文語氣以避免當事人不快發展 目前個人想法 08/31 13:13
100F：推 jsoccer: 起訴也不等於有罪，但在台灣起訴就嚴重影響社會觀感了。 08/31 13:57
101F：推 TheoEpstein: 抱歉手機又忘了換帳號。 要當事人前來言詞辯論就已經 08/31 14:01
102F：→ TheoEpstein: 類同於起訴後的開庭了，如果板主真的覺得自己是警察 08/31 14:01
103F：→ TheoEpstein: 檢察官法官三位一體，要想想當你們說「受理，請當事 08/31 14:01
104F：→ TheoEpstein: 人言詞辯論」的意義到底是什麼，是不是已經起訴了。 08/31 14:01
105F：→ TheoEpstein: 受理報案，起訴，判決，板主目前宣稱推文表示「受理 08/31 14:03
106F：→ TheoEpstein: 」是受理而已，但實際上應該是「起訴」了。事實上的 08/31 14:03
107F：→ TheoEpstein: 受理是發文成立，且板主檢視後沒有違反版規就已經完 08/31 14:03
108F：→ TheoEpstein: 成受理了。 08/31 14:03
109F：→ TheoEpstein: 板主可以想想這些程序問題，你們宣稱受理的同時就起 08/31 14:05
110F：→ TheoEpstein: 訴，這樣子合理嗎？一個告了就起訴的制度對嗎？ 08/31 14:05
111F：→ nnkj: 謝前板主hw102050回覆以及現任板主pinkkate回應 08/31 14:06
112F：→ TheoEpstein: 現行制度下對當事人來說很不舒服，也是因為板主宣稱 08/31 14:07
113F：→ TheoEpstein: 的「受理」根本已經是「起訴，請雙方進行言詞辯論， 08/31 14:07
114F：→ TheoEpstein: 板主隨後宣判」，這不是受理而是起訴了。 08/31 14:07
115F：→ TheoEpstein: 檢察官濫訴是台灣司法改革一個很大的問題，同理也可 08/31 14:09
116F：→ TheoEpstein: 以看到政黑板若三位一體的板主濫訴會是怎樣。 08/31 14:09
117F：→ nnkj: 我想 政黑板主已被閹割成僅能被動接受檢舉 只剩法官角色 08/31 14:15
118F：→ nnkj: 那 "受理" 改成 "檢舉格式無誤,受理" 應該ok 08/31 14:21
119F：推 TheoEpstein: 也是檢察官與法官一體，角色一體我沒話講，但不要搞 08/31 14:34
120F：→ TheoEpstein: 成現在這樣「格式正確就動輒起訴」好嗎？ 08/31 14:34
121F：→ nnkj: 在正常的站規下 板主就是個警察+檢察官+法官 三位一體的角色 08/31 14:42
122F：→ nnkj: 政黑板主自我閹割 見違規文章不能主動處理 08/31 14:43
123F：→ nnkj: 等同放任違規文章不管 沒有人控訴政黑板主違反站規 08/31 14:45
124F：→ nnkj: 未盡板主責任 維持板面風氣就算不錯了 08/31 14:45
125F：→ nnkj: 在其他板 板主三位一體 自由心證文章有違規 就直接公告了 08/31 14:57
126F：→ nnkj: 政黑獨創 板主不能主動處理違規文章 還提供答辯機會 08/31 14:59
127F：推 hw102050: 答辯是我跟聖光創的，一開始的原意是要通知當事人你被 08/31 15:42
128F：→ hw102050: 檢舉了，畢竟有多少人會常駐政檢？ 我看不到板面鄉民的 08/31 15:42
129F：→ hw102050: 一成吧 08/31 15:42
130F：推 hw102050: 通知了，至少未來被水桶也不會死不瞑目覺得錯愕。後來 08/31 15:44
131F：→ hw102050: 覺得都通知了，就乾脆讓當事人抗辯說明，因為檢舉文中 08/31 15:44
132F：→ hw102050: 當下的情境並非板主能知道的， 08/31 15:44
133F：→ hw102050: 也許檢舉文是斷章取義，也許板主對被檢舉人的語氣有了誤 08/31 15:45
134F：→ hw102050: 解，透過說明都能釐清這些東西 08/31 15:45
135F：→ hw102050: 當然還是要強調，被檢舉人抗辯與否，都不會影響判決的 08/31 15:46
136F：→ hw102050: 公正，唯一的好處是你有可能說服板主，讓自己無罪，但無 08/31 15:46
137F：→ hw102050: 罪就是無罪，沒差 08/31 15:46
138F：推 hw102050: 相對的透過這些程序，至少被水桶的可以心服一點，畢竟想 08/31 15:48
139F：→ hw102050: 講該講的都在一審弄完，除非有新證據或證言，否則走到 08/31 15:48
140F：→ hw102050: 重審二審的機率並不大 08/31 15:48
141F：→ hw102050: 這樣對鄉民板主都好，我是這樣想的 08/31 15:49
142F：→ nnkj: 續上 反而比起三位一體板主 接近現實 08/31 19:07
143F：→ nnkj: 再來現實中起訴你的檢察官或是判你敗訴的法官也不屬妨礙名譽 08/31 19:16
144F：→ nnkj: 有罪 08/31 19:20
145F：→ nnkj: 答辯存廢 隨便吧 存在的話就當看實驗 08/31 19:32
146F：→ nnkj: 前版主聖光以及hw102050對待鄉民太貼心了 有心了 08/31 19:59
147F：推 rayven: 抗辯制度是好，但立案前是否可以先用大腦想一想這檢舉合不 08/31 22:01
148F：→ rayven: 合理，愚蠢到被檢舉人懶得花時間抗辯就失去美意了 08/31 22:03
149F：推 hw102050: 基本上，如果板主有權覺得你檢舉太蠢不給你申訴，那戰 08/31 22:08
150F：→ hw102050: 場就會變成檢舉人vs板主 08/31 22:08
151F：→ hw102050: 然後板主又要被質疑受理標準了 囧 08/31 22:09
152F：→ hw102050: 讓愚蠢檢舉受理然後判無罪 跟 直接擋掉，這觀感有差 08/31 22:10
153F：→ rayven: 這麼說也有道理 08/31 22:33
154F：推 TheoEpstein: 嗯啊，為了檢舉人的觀感，跟避免板主成為檢舉人的砲 08/31 23:34
155F：→ TheoEpstein: 火轉移目標，再蠢也要叫被檢舉人來自我澄清沒有違規 08/31 23:34
156F：→ TheoEpstein: 奇怪耶，戰場成為「檢舉人與板主」是有什麼不對啊？ 08/31 23:35
157F：→ TheoEpstein: 當板主還怕被戰到？進廚房不要怕熱好嗎？ 08/31 23:35
158F：→ TheoEpstein: 畢竟只要受理並產生言詞辯論，就算最後判決不違規， 08/31 23:37
159F：→ TheoEpstein: 板主也給了檢舉人一個交待。瞄的咧板主是這樣幹的喔? 08/31 23:37
160F：推 TheoEpstein: 這不叫什麼「民主先河」而是板主卸責好嗎？ 08/31 23:39
161F：推 hw102050: 被檢舉人可以選擇要或不要 我覺得這是還好 09/01 00:55
162F：→ hw102050: 你不要來抗辯 也不會影響你什麼 只要是一個很蠢的檢舉 09/01 00:55
163F：推 hw102050: 用點現在法律的方法來說~就是 檢舉人提出告訴 09/01 00:58
164F：→ hw102050: 板主(檢察官)開啟調查 也就是請你們人來抗辯 不抗也沒差 09/01 01:00
165F：→ hw102050: 等兩造該講的 該調查的都結束 進入起訴判罪程序 09/01 01:00
166F：→ hw102050: 起訴>判違規 不起訴>沒違規 只是起訴到判決這步驟黏在 09/01 01:01
167F：→ hw102050: 一起 才會讓你覺得所謂的板主受理檢舉 就是起訴 09/01 01:01
168F：→ hw102050: 當然這些用語有待商榷之處 不過就大概是這樣的感覺 09/01 01:03
169F：→ hw102050: 另外會用此方法 就是政黑的特性 針對性太重 09/01 01:04
170F：→ hw102050: 不搞一點特定程序 讓板主只專注判定違規與否 只會落得 09/01 01:05
171F：→ hw102050: 父子騎驢的窘境 09/01 01:05
172F：推 hw102050: 當然我不知道p板主是怎麼跟t大你講的 讓你有這種誤會 09/01 01:08
173F：→ hw102050: 我上面講的是我過往執行的經驗 跟設計此制度的用意 09/01 01:08
174F：→ hw102050: 是否跟他們現行的執行方法一樣 我不敢保證就是 09/01 01:09