作者FFWillie (海綿寶!)
看板mknoheya
標題[情報] 日本發展核電 村上春樹痛批
時間Fri Jun 10 13:35:04 2011
2011/06/10 11:30:00
（法新社東京10日電）媒體今天報導，日本小說家村上春樹（Haruki Murakami）在西班
牙2011年國際加泰隆尼亞獎（International Catalunya Prize）發表得獎感言時，批評
日本政府追求核電的政策。
共同社（Kyodo News）報導，村上說，日本人民已經痛苦承受1945年廣島與長崎、全球「
唯二」的原子彈攻擊，在戰後就應該永不採用核能。
311東日本大地震與海嘯在福島第一核能發電廠造成車諾比事件（Chernobyl）以來最嚴重
的核災。
他說這次危機是日本第2個重大核子災難的實例，同時譴責日本政府與各家電力公司將反
核電塑造成不切實際。（譯者：中央社何世煌）1000610
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村上大叔開炮了!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.115.1
1F：推 ThreeNG:不知道哪裡有演講全文，真怕被媒體斷章取義。 06/10 16:20
2F：推 doratofu:感覺就是村上會說的話 06/11 01:44
4F：→ nono0520:這幾天西班牙行的追蹤連結 裡面有照片和幾段影片 06/11 02:31
5F：→ nono0520:演講全文目前只有日文和加泰羅尼亞文 中文我猜應該很快 06/11 02:34
6F：→ nono0520:就會有了 06/11 02:34
7F：→ ryokoon:如果這是村上本人講的，非媒體斷章取義的話 06/12 13:38
8F：→ ryokoon:那我真的覺得核能部分村上還是別外行人講內行話好了... 06/12 13:39
9F：→ FFWillie:如果是樓上這樣講 倒不知道一個小說家能對甚麼發表意見了 06/12 19:22
10F：推 ryokoon:不是說不能講，地球的能源及汙染問題，你知我知大家知 06/12 22:58
11F：→ ryokoon:舉再生能源裡面最夯的太陽能來說 06/12 23:00
12F：→ ryokoon:太陽能面板製造的汙水也是mutagen啊 06/12 23:01
13F：→ ryokoon:再者要獲取大量的太陽能資源需要龐大的土地量還有陽光 06/12 23:02
14F：→ ryokoon:目前實施最好的是德國，建議可以查一下 06/12 23:02
15F：→ ryokoon:很多國家的科學家不是白癡，更不是不想獲取更乾淨的能源 06/12 23:05
16F：→ ryokoon:而目前的現況，最好的能量來源是核能而已 06/12 23:05
17F：→ ryokoon:小說家不是不能發表意見，而是應該對自己所說的事情有所 06/12 23:08
18F：→ ryokoon:認知，而非提出問題，然後說找出解答是其他人的責任 06/12 23:08
19F：→ ryokoon:這樣我個人覺得只是在煽動底層書迷、民眾的情緒而已 06/12 23:11
20F：→ ryokoon:也許如同你說的他對小說家的社會責任，有了認知 06/12 23:13
21F：→ ryokoon:而覺得該說什麼該做什麼，這些當然很好，很棒 06/12 23:13
22F：→ ryokoon:但如果只是片面的認知的話實在不宜再大場合發表 06/12 23:15
23F：→ ryokoon:我想這才是真正小說家應該有的社會責任吧 06/12 23:20
24F：→ iloveilliya:就是要在大場合發表才能讓更多人檢視啊 06/12 23:55
25F：→ iloveilliya:如果你擔心的是"煽動"云云 未免小看人的獨立思考能力 06/12 23:56
26F：推 XDH:比較過核能的複雜性與人類控制能力的極限，還有核能汙染的永存 06/13 00:16
27F：→ XDH:性，以及那無法用風險計算的破壞性，我不覺得核能是最乾淨的能 06/13 00:17
28F：→ XDH:源，如果今天是台灣發生核災，我相信你不會再堅持核能是最好的 06/13 00:18
29F：→ XDH:選擇。我覺得我們可以想想被洗腦的到底是誰 06/13 00:18
30F：推 ryokoon:我沒說是最乾淨的能源啊，但能源不足的現在，替代能源還未 06/13 00:33
31F：→ ryokoon:出現時，我認為核能目前仍是不可取代的 06/13 00:34
32F：→ ryokoon:另外XDH可以不用用暗諷的方式沒關係 06/13 00:39
33F：→ ryokoon:這邊還是和平討論吧 06/13 00:40
34F：→ ryokoon:目前唯一可以大量且穩定供應充足能量來源的是核能 06/13 00:41
35F：→ ryokoon:我想這應該沒有爭議吧？ 06/13 00:41
36F：→ ryokoon:我當然同意可以慢慢廢除核能，但不是只會提反對 06/13 00:44
37F：→ ryokoon:不是沒有相關學者在努力，而全部歸咎於政府不該發展核能 06/13 00:45
38F：→ ryokoon:更不是好的方式吧 06/13 00:45
39F：→ ryokoon:加上民眾其實比i大想像中的好煽動 06/13 00:47
40F：→ ryokoon:昨天在火鍋店看了一則新聞，大意是說美乃滋不加蛋黃改加 06/13 00:48
41F：→ ryokoon:乳化劑及色素 06/13 00:48
42F：→ ryokoon:然後質疑安全性，隔壁桌不懂食品的人就躁動了 06/13 00:48
43F：→ ryokoon:因為他們不知道其實要做美乃滋靠的是蛋黃裡的卵磷脂 06/13 00:49
44F：→ ryokoon:而卵磷脂亦是作為乳化劑在美乃滋的製作中發揮功用 06/13 00:50
45F：→ ryokoon:ㄓF解的人就開始說乳化劑是什麼會不會危險之類的 06/13 00:50
46F：→ ryokoon:不了 06/13 00:50
47F：→ ryokoon:人群是很容易在只有片面的了解下被煽動的 06/13 00:51
48F：推 XDH:我只是想說，有時候不同於你意見的人，不見得就是被煽動被洗腦 06/13 00:54
49F：→ XDH:很多人考慮的點遠遠多過你的想像，也不要輕易地自以為自己不是 06/13 00:54
50F：→ XDH:被煽動的那一群。 06/13 00:55
51F：→ ryokoon:我想是不是被煽動，你去查些替代能源的資料 06/13 00:56
52F：→ ryokoon:會比我在這邊講好^^ 06/13 00:56
53F：→ ryokoon:再者順便提一下...其實核電廠是不會核爆的，濃度不夠高 06/13 00:58
54F：→ ryokoon:另外就是擔心村上考慮的點很多，我才會說如果不是媒體斷章 06/13 01:01
55F：→ ryokoon:取義的話....blablabla 06/13 01:01
56F：→ ryokoon:這樣 06/13 01:01
57F：推 XDH:就這麼輕易地假設，不同於你意見的人，沒查過資料嗎？ 06/13 01:01
58F：→ ryokoon:因為新聞稿在我看來真的只是外行人就非現實面在評估核能 06/13 01:02
59F：→ ryokoon:多打了"這樣"兩個字，請無視 06/13 01:02
60F：→ ryokoon:那可以請跟我說就你查到的資料有什麼可以立即取代核能的 06/13 01:03
61F：→ ryokoon:能源嗎？還時科學家其實沒有人在研究呢？ 06/13 01:03
62F：→ ryokoon:或者說又有哪國政府是不支持改用無汙染的能源呢？(假設有 06/13 01:04
63F：→ ryokoon:可立即取代的能源的話) 06/13 01:04
64F：→ ryokoon:就是因為沒有可立即取代的能源我才會說核能目前還是必須的 06/13 01:05
65F：→ ryokoon:而不是像村上說的從二次大戰後就不該發展核能 06/13 01:05
66F：→ ryokoon:這只是倒果為因不是嗎？ 06/13 01:05
67F：推 XDH:當然有阿，只是看人類要不要縮減用電量跟多花錢而已，別把人類 06/13 01:06
68F：→ XDH:對於核能發電的依賴性說得那麼高不可攀 06/13 01:06
69F：→ XDH:你會這麼輕易地說是必須只是因為你不是日本這次核災受災戶罷了 06/13 01:08
70F：→ ryokoon:你提到重點了，重點是有多少人願意呢？企業不願意放棄賺錢 06/13 01:08
71F：→ ryokoon:夏天多少人不願意放棄開冷氣 06/13 01:08
72F：→ ryokoon:一定要把每個人都帶入受災戶去想的話，我想最佳方式 06/13 01:08
73F：→ ryokoon:就是現在咱倆關上電腦睡覺吧，省一分能源也是好的 06/13 01:09
74F：推 XDH:我的點是，除了專業，你還要考慮日本社會現在的氛圍跟沉重壓力 06/13 01:10
75F：→ XDH:當你的親朋好友是核災戶，我覺得你不會這麼輕易說出"必須"兩字 06/13 01:11
76F：推 ryokoon:那可以告知我你又懂了多少嗎？如果只是打打字，描述人家因 06/13 01:14
77F：→ ryokoon:為核災而受難，而強化自己的論點，我想也不是好事 06/13 01:15
78F：→ ryokoon:重點是符合國際現實，而國際，不是只有日本吧，當然村上 06/13 01:15
79F：→ ryokoon:本人談的是日本，但他卻非在他日本國內談的不是嗎？ 06/13 01:16
80F：推 XDH:核能:1.不乾淨 2.不是必須 3.汙染永存 4.風險巨大 06/13 01:17
81F：→ XDH:還有我怎麼看那些說核能是必須的人，就跟現在跟台灣政府說DRAM 06/13 01:19
82F：→ XDH:產業是必須的政府必須出錢救的廠商，兩個聞起來氣味非常相像 06/13 01:20
83F：→ XDH:不就是害怕穩定低廉的能源來源被破壞嗎? BTW台灣核電成本低廉 06/13 01:21
84F：→ XDH:到不行這個奇怪的現象(跟世界各國比)，你可以去查查有何八卦 06/13 01:22
85F：推 XDH:不要跟我說就是因為台灣人技術厲害才能把成本降到世界第一低阿 06/13 01:24
86F：推 ryokoon:不好意思，昨晚累了，先睡了，但我發現您也越扯越遠啊 06/13 12:29
87F：→ ryokoon:我們談的是大環境不是嗎？怎麼專門談到台灣去了呢？ 06/13 12:30
88F：→ ryokoon:八卦部分其實我比較希望證實後再去談，不然只是八卦不是 06/13 12:32
89F：→ ryokoon:再者當然是這樣啊，當然是害怕穩定低廉的能源被破壞啊 06/13 12:32
90F：→ ryokoon:目前最穩定的來源是火力、核能 06/13 12:33
91F：→ ryokoon:煤炭估計還有一百年左右的藏量 06/13 12:33
92F：→ ryokoon:而且要以風險來評估的話每年因為溫室效應所造成的極端天氣 06/13 12:33
93F：→ ryokoon:所帶走的人命我想比核災多吧 06/13 12:34
94F：→ ryokoon:當然你也可以一般論的說極端天氣跟溫室效應的關聯 06/13 12:34
95F：→ ryokoon:還沒確定，所以可以繼續火力發電沒關係 06/13 12:34
96F：→ ryokoon:在怎樣都是循序漸進的來替換掉依存的東西，而非現在時下 06/13 12:35
97F：→ ryokoon:被煽動的人群說的立刻停止運轉云云 06/13 12:35
98F：→ ryokoon:講難聽點，要立刻放棄當然行 06/13 12:36
99F：→ ryokoon:但我想全世界都會開始分區限電，然後多數家庭為了避免限電 06/13 12:36
100F：→ ryokoon:便會加購發電機，然後再促成其他汙染產生 06/13 12:37
101F：→ ryokoon:這樣帶來的後果，我想也是另一種強烈破壞環境的形式啊 06/13 12:37
102F：→ ryokoon:由奢入儉難，有多少人願意放棄已有的享受呢？ 06/13 12:38
103F：推 XDH:1.核電不低廉 2.核災傷害是永久性的 3.核能沒有必要性 06/13 16:39
104F：→ XDH:4.您這種"支持立即停止運轉=被煽動"的邏輯，在我看來也是一種 06/13 16:41
105F：→ XDH:被煽動的結果。沒有去檢視支持停止運轉的理由就直接汙名化別人 06/13 16:43
106F：推 vioptt:如果是怕能源不夠而支持核能的話不如思考如何減少電力使用 06/13 20:30
107F：→ vioptt:就算核四蓋好運轉，繼續發展高耗能污染產業，是不是哪天又 06/13 20:32
108F：→ vioptt:因為電不夠用要再蓋核五呢?能源不足所以要核電才是被洗腦的 06/13 20:34
109F：→ vioptt:況且核電安全漏洞百出，連基本的安全都沒保障更遑論其它... 06/13 20:38
110F：→ vioptt:反核不只是單純反核，而是重新檢視我們目前的生活發展方式 06/13 20:40
111F：→ vioptt:也許在某些人眼中不切實際，但要突破耗能發展污染的兩難 06/13 20:42
112F：→ vioptt:我們不是應該像村上春樹說的，做一個不切實際的夢想家 06/13 20:43
113F：→ vioptt:夢想一個更美好的將來而去努力嗎? 06/13 20:44
114F：推 ryokoon:我完全同意樓上的說法啊，所以我說不可能貿然停止 06/13 21:19
115F：→ ryokoon:現在很多激進人士要求的是立即停止核電廠運轉 06/13 21:19
116F：→ ryokoon:不是不該有夢想，而是該朝著這些方向去努力 06/13 21:20
117F：→ ryokoon:但不是沒有人在想辦法啊，這幾年來投入替代能源開發的 06/13 21:21
118F：→ ryokoon:研究者越來越多了，這些人才是真正在實踐的人 06/13 21:21
119F：推 iloveilliya:ryokoon你要求"立即"的話，那請問你能"立即"解決福島 06/13 21:22
120F：→ ryokoon:有夢很好，但要考慮How to do，而非單純Want to do 06/13 21:22
121F：→ iloveilliya:核災嗎 06/13 21:23
122F：→ ryokoon:iloveilliya 相信我一直都是在提循序漸進的方式廢核啊XD 06/13 21:25
123F：→ ryokoon:拿不可能實現的事情壓人我想還是和緩討論的好 06/13 21:27
124F：推 ryokoon:當然啦，我們在這邊討論是不會對大環境的走向有影響的 06/13 21:29
125F：推 iloveilliya:要說實現的可能性 立即關閉核電廠還比讓三千噸含銫污 06/13 21:58
126F：→ iloveilliya:水變不見可行呢 這樣說來那些比較基進的團體還比較有 06/13 21:59
127F：→ iloveilliya:建設性 你似乎認為只有實際投入研究的科學家才有資格 06/13 22:00
128F：→ iloveilliya:發表意見 但造成這些災難的核電 當初的宣傳辭令可是 06/13 22:01
129F：→ iloveilliya:"拯救未來的新能源" 這不政治嗎?不算是某種"夢想"嗎? 06/13 22:02
130F：→ iloveilliya:這句話現在看來很科學嗎?經得起檢驗嗎?既然有這種說法 06/13 22:03
131F：→ iloveilliya:存在 村上做為一個文學家在公開場合像我們展示另一種 06/13 22:04
132F：→ iloveilliya:夢想的可能性實在太天經地義了 有一類人就是認為只有 06/13 22:05
133F：→ iloveilliya:專家才能談啦 科學家不會那麼笨有別的能源早就用了啦 06/13 22:05
134F：→ iloveilliya:但資金政策掌握在誰手上?政府。之前科學人登過兩位科 06/13 22:06
135F：→ iloveilliya:學家指出再生能源足以供應"全球"，他們認為最大的阻力 06/13 22:07
136F：→ iloveilliya:之一就是"政府"。所以村上重點放在政府理由可充分了 06/13 22:08
137F：推 iloveilliya:曾任原子力局長的島村武久，在退休後寫了一本「原子能 06/13 22:12
138F：→ iloveilliya:更正 是原子力講義 06/13 22:12
139F：→ iloveilliya:書中說「日本政府的核能政策只不過是在自圓其說。其實 06/13 22:13
140F：→ iloveilliya:根本沒有電力不足的問題。日本一口氣蓋了太多核電廠， 06/13 22:13
141F：→ iloveilliya:搞的自己手上屯積了一堆鈾跟鈽，不知該如何是好。世界 06/13 22:14
142F：→ iloveilliya:各國都在懷疑日本是不是想搞核武。政府為了證明自己的 06/13 22:14
143F：→ iloveilliya:清白，不得不蓋更多核電廠來消費這些燙手山芋。」 06/13 22:16
144F：推 iloveilliya:所以你認為的必要性恐怕也未必 講人外行恐怕話說的太 06/13 22:21
145F：→ iloveilliya:快了 也許你又要說他不該在"公開場合"講話 回到之前說 06/13 22:21
146F：→ iloveilliya:的 既然政府/媒體(不管台灣或日本)有權強力放送核能多 06/13 22:22
147F：→ iloveilliya:美好多安全 退一百萬步村上即使是"煽動"也不過是平衡 06/13 22:23
148F：→ iloveilliya:一下而已。 06/13 22:23
149F：推 doratofu:村上版的人是有多討厭回文阿? 每次推文都落落長... 06/14 00:51
150F：推 uytqazescf:看到樓上大笑 06/14 12:46
151F：推 ryokoon:可否麻煩提供一下是科學人第幾期呢？我去看看 06/14 18:22
152F：推 thurston:村上反核村上迷好像很受傷 06/15 12:28
153F：→ FFWillie:有受傷也有不受傷的... 06/15 13:27
154F：推 imaginebyL:看到村上反核我超開心~~ 核電是國際政治議題不只科學 06/15 15:13
155F：推 iloveilliya:google "科學人 再生能源供應全球" 第一項搜尋結果 06/15 15:44
156F：→ iloveilliya:就是文章PDF全文 06/15 15:44
157F：推 EV1L:看到村上常常對高度發展的資本主義碎碎念 這樣的作家 06/15 20:05
158F：→ EV1L:會反核根本是一件再自然不過的事了 06/15 20:06
159F：→ EV1L:最奇怪的台灣現在不只希望藝人不管政治議題 還希望國外作家 06/15 20:07
160F：→ EV1L:噤口不提對政策的看法 06/15 20:08
161F：推 rock780306:溫室效應? 叫中國跟美國少排點CO2就好了啦 06/19 01:11