作者FFWillie (海绵宝!)
看板mknoheya
标题[情报] 日本发展核电 村上春树痛批
时间Fri Jun 10 13:35:04 2011
2011/06/10 11:30:00
（法新社东京10日电）媒体今天报导，日本小说家村上春树（Haruki Murakami）在西班
牙2011年国际加泰隆尼亚奖（International Catalunya Prize）发表得奖感言时，批评
日本政府追求核电的政策。
共同社（Kyodo News）报导，村上说，日本人民已经痛苦承受1945年广岛与长崎、全球「
唯二」的原子弹攻击，在战後就应该永不采用核能。
311东日本大地震与海啸在福岛第一核能发电厂造成车诺比事件（Chernobyl）以来最严重
的核灾。
他说这次危机是日本第2个重大核子灾难的实例，同时谴责日本政府与各家电力公司将反
核电塑造成不切实际。（译者：中央社何世煌）1000610
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村上大叔开炮了!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.115.1
1F：推 ThreeNG:不知道哪里有演讲全文，真怕被媒体断章取义。 06/10 16:20
2F：推 doratofu:感觉就是村上会说的话 06/11 01:44
4F：→ nono0520:这几天西班牙行的追踪连结 里面有照片和几段影片 06/11 02:31
5F：→ nono0520:演讲全文目前只有日文和加泰罗尼亚文 中文我猜应该很快 06/11 02:34
6F：→ nono0520:就会有了 06/11 02:34
7F：→ ryokoon:如果这是村上本人讲的，非媒体断章取义的话 06/12 13:38
8F：→ ryokoon:那我真的觉得核能部分村上还是别外行人讲内行话好了... 06/12 13:39
9F：→ FFWillie:如果是楼上这样讲 倒不知道一个小说家能对甚麽发表意见了 06/12 19:22
10F：推 ryokoon:不是说不能讲，地球的能源及污染问题，你知我知大家知 06/12 22:58
11F：→ ryokoon:举再生能源里面最夯的太阳能来说 06/12 23:00
12F：→ ryokoon:太阳能面板制造的污水也是mutagen啊 06/12 23:01
13F：→ ryokoon:再者要获取大量的太阳能资源需要庞大的土地量还有阳光 06/12 23:02
14F：→ ryokoon:目前实施最好的是德国，建议可以查一下 06/12 23:02
15F：→ ryokoon:很多国家的科学家不是白痴，更不是不想获取更乾净的能源 06/12 23:05
16F：→ ryokoon:而目前的现况，最好的能量来源是核能而已 06/12 23:05
17F：→ ryokoon:小说家不是不能发表意见，而是应该对自己所说的事情有所 06/12 23:08
18F：→ ryokoon:认知，而非提出问题，然後说找出解答是其他人的责任 06/12 23:08
19F：→ ryokoon:这样我个人觉得只是在煽动底层书迷、民众的情绪而已 06/12 23:11
20F：→ ryokoon:也许如同你说的他对小说家的社会责任，有了认知 06/12 23:13
21F：→ ryokoon:而觉得该说什麽该做什麽，这些当然很好，很棒 06/12 23:13
22F：→ ryokoon:但如果只是片面的认知的话实在不宜再大场合发表 06/12 23:15
23F：→ ryokoon:我想这才是真正小说家应该有的社会责任吧 06/12 23:20
24F：→ iloveilliya:就是要在大场合发表才能让更多人检视啊 06/12 23:55
25F：→ iloveilliya:如果你担心的是"煽动"云云 未免小看人的独立思考能力 06/12 23:56
26F：推 XDH:比较过核能的复杂性与人类控制能力的极限，还有核能污染的永存 06/13 00:16
27F：→ XDH:性，以及那无法用风险计算的破坏性，我不觉得核能是最乾净的能 06/13 00:17
28F：→ XDH:源，如果今天是台湾发生核灾，我相信你不会再坚持核能是最好的 06/13 00:18
29F：→ XDH:选择。我觉得我们可以想想被洗脑的到底是谁 06/13 00:18
30F：推 ryokoon:我没说是最乾净的能源啊，但能源不足的现在，替代能源还未 06/13 00:33
31F：→ ryokoon:出现时，我认为核能目前仍是不可取代的 06/13 00:34
32F：→ ryokoon:另外XDH可以不用用暗讽的方式没关系 06/13 00:39
33F：→ ryokoon:这边还是和平讨论吧 06/13 00:40
34F：→ ryokoon:目前唯一可以大量且稳定供应充足能量来源的是核能 06/13 00:41
35F：→ ryokoon:我想这应该没有争议吧？ 06/13 00:41
36F：→ ryokoon:我当然同意可以慢慢废除核能，但不是只会提反对 06/13 00:44
37F：→ ryokoon:不是没有相关学者在努力，而全部归咎於政府不该发展核能 06/13 00:45
38F：→ ryokoon:更不是好的方式吧 06/13 00:45
39F：→ ryokoon:加上民众其实比i大想像中的好煽动 06/13 00:47
40F：→ ryokoon:昨天在火锅店看了一则新闻，大意是说美乃滋不加蛋黄改加 06/13 00:48
41F：→ ryokoon:乳化剂及色素 06/13 00:48
42F：→ ryokoon:然後质疑安全性，隔壁桌不懂食品的人就躁动了 06/13 00:48
43F：→ ryokoon:因为他们不知道其实要做美乃滋靠的是蛋黄里的卵磷脂 06/13 00:49
44F：→ ryokoon:而卵磷脂亦是作为乳化剂在美乃滋的制作中发挥功用 06/13 00:50
45F：→ ryokoon:ㄓF解的人就开始说乳化剂是什麽会不会危险之类的 06/13 00:50
46F：→ ryokoon:不了 06/13 00:50
47F：→ ryokoon:人群是很容易在只有片面的了解下被煽动的 06/13 00:51
48F：推 XDH:我只是想说，有时候不同於你意见的人，不见得就是被煽动被洗脑 06/13 00:54
49F：→ XDH:很多人考虑的点远远多过你的想像，也不要轻易地自以为自己不是 06/13 00:54
50F：→ XDH:被煽动的那一群。 06/13 00:55
51F：→ ryokoon:我想是不是被煽动，你去查些替代能源的资料 06/13 00:56
52F：→ ryokoon:会比我在这边讲好^^ 06/13 00:56
53F：→ ryokoon:再者顺便提一下...其实核电厂是不会核爆的，浓度不够高 06/13 00:58
54F：→ ryokoon:另外就是担心村上考虑的点很多，我才会说如果不是媒体断章 06/13 01:01
55F：→ ryokoon:取义的话....blablabla 06/13 01:01
56F：→ ryokoon:这样 06/13 01:01
57F：推 XDH:就这麽轻易地假设，不同於你意见的人，没查过资料吗？ 06/13 01:01
58F：→ ryokoon:因为新闻稿在我看来真的只是外行人就非现实面在评估核能 06/13 01:02
59F：→ ryokoon:多打了"这样"两个字，请无视 06/13 01:02
60F：→ ryokoon:那可以请跟我说就你查到的资料有什麽可以立即取代核能的 06/13 01:03
61F：→ ryokoon:能源吗？还时科学家其实没有人在研究呢？ 06/13 01:03
62F：→ ryokoon:或者说又有哪国政府是不支持改用无污染的能源呢？(假设有 06/13 01:04
63F：→ ryokoon:可立即取代的能源的话) 06/13 01:04
64F：→ ryokoon:就是因为没有可立即取代的能源我才会说核能目前还是必须的 06/13 01:05
65F：→ ryokoon:而不是像村上说的从二次大战後就不该发展核能 06/13 01:05
66F：→ ryokoon:这只是倒果为因不是吗？ 06/13 01:05
67F：推 XDH:当然有阿，只是看人类要不要缩减用电量跟多花钱而已，别把人类 06/13 01:06
68F：→ XDH:对於核能发电的依赖性说得那麽高不可攀 06/13 01:06
69F：→ XDH:你会这麽轻易地说是必须只是因为你不是日本这次核灾受灾户罢了 06/13 01:08
70F：→ ryokoon:你提到重点了，重点是有多少人愿意呢？企业不愿意放弃赚钱 06/13 01:08
71F：→ ryokoon:夏天多少人不愿意放弃开冷气 06/13 01:08
72F：→ ryokoon:一定要把每个人都带入受灾户去想的话，我想最佳方式 06/13 01:08
73F：→ ryokoon:就是现在咱俩关上电脑睡觉吧，省一分能源也是好的 06/13 01:09
74F：推 XDH:我的点是，除了专业，你还要考虑日本社会现在的氛围跟沉重压力 06/13 01:10
75F：→ XDH:当你的亲朋好友是核灾户，我觉得你不会这麽轻易说出"必须"两字 06/13 01:11
76F：推 ryokoon:那可以告知我你又懂了多少吗？如果只是打打字，描述人家因 06/13 01:14
77F：→ ryokoon:为核灾而受难，而强化自己的论点，我想也不是好事 06/13 01:15
78F：→ ryokoon:重点是符合国际现实，而国际，不是只有日本吧，当然村上 06/13 01:15
79F：→ ryokoon:本人谈的是日本，但他却非在他日本国内谈的不是吗？ 06/13 01:16
80F：推 XDH:核能:1.不乾净 2.不是必须 3.污染永存 4.风险巨大 06/13 01:17
81F：→ XDH:还有我怎麽看那些说核能是必须的人，就跟现在跟台湾政府说DRAM 06/13 01:19
82F：→ XDH:产业是必须的政府必须出钱救的厂商，两个闻起来气味非常相像 06/13 01:20
83F：→ XDH:不就是害怕稳定低廉的能源来源被破坏吗? BTW台湾核电成本低廉 06/13 01:21
84F：→ XDH:到不行这个奇怪的现象(跟世界各国比)，你可以去查查有何八卦 06/13 01:22
85F：推 XDH:不要跟我说就是因为台湾人技术厉害才能把成本降到世界第一低阿 06/13 01:24
86F：推 ryokoon:不好意思，昨晚累了，先睡了，但我发现您也越扯越远啊 06/13 12:29
87F：→ ryokoon:我们谈的是大环境不是吗？怎麽专门谈到台湾去了呢？ 06/13 12:30
88F：→ ryokoon:八卦部分其实我比较希望证实後再去谈，不然只是八卦不是 06/13 12:32
89F：→ ryokoon:再者当然是这样啊，当然是害怕稳定低廉的能源被破坏啊 06/13 12:32
90F：→ ryokoon:目前最稳定的来源是火力、核能 06/13 12:33
91F：→ ryokoon:煤炭估计还有一百年左右的藏量 06/13 12:33
92F：→ ryokoon:而且要以风险来评估的话每年因为温室效应所造成的极端天气 06/13 12:33
93F：→ ryokoon:所带走的人命我想比核灾多吧 06/13 12:34
94F：→ ryokoon:当然你也可以一般论的说极端天气跟温室效应的关联 06/13 12:34
95F：→ ryokoon:还没确定，所以可以继续火力发电没关系 06/13 12:34
96F：→ ryokoon:在怎样都是循序渐进的来替换掉依存的东西，而非现在时下 06/13 12:35
97F：→ ryokoon:被煽动的人群说的立刻停止运转云云 06/13 12:35
98F：→ ryokoon:讲难听点，要立刻放弃当然行 06/13 12:36
99F：→ ryokoon:但我想全世界都会开始分区限电，然後多数家庭为了避免限电 06/13 12:36
100F：→ ryokoon:便会加购发电机，然後再促成其他污染产生 06/13 12:37
101F：→ ryokoon:这样带来的後果，我想也是另一种强烈破坏环境的形式啊 06/13 12:37
102F：→ ryokoon:由奢入俭难，有多少人愿意放弃已有的享受呢？ 06/13 12:38
103F：推 XDH:1.核电不低廉 2.核灾伤害是永久性的 3.核能没有必要性 06/13 16:39
104F：→ XDH:4.您这种"支持立即停止运转=被煽动"的逻辑，在我看来也是一种 06/13 16:41
105F：→ XDH:被煽动的结果。没有去检视支持停止运转的理由就直接污名化别人 06/13 16:43
106F：推 vioptt:如果是怕能源不够而支持核能的话不如思考如何减少电力使用 06/13 20:30
107F：→ vioptt:就算核四盖好运转，继续发展高耗能污染产业，是不是哪天又 06/13 20:32
108F：→ vioptt:因为电不够用要再盖核五呢?能源不足所以要核电才是被洗脑的 06/13 20:34
109F：→ vioptt:况且核电安全漏洞百出，连基本的安全都没保障更遑论其它... 06/13 20:38
110F：→ vioptt:反核不只是单纯反核，而是重新检视我们目前的生活发展方式 06/13 20:40
111F：→ vioptt:也许在某些人眼中不切实际，但要突破耗能发展污染的两难 06/13 20:42
112F：→ vioptt:我们不是应该像村上春树说的，做一个不切实际的梦想家 06/13 20:43
113F：→ vioptt:梦想一个更美好的将来而去努力吗? 06/13 20:44
114F：推 ryokoon:我完全同意楼上的说法啊，所以我说不可能贸然停止 06/13 21:19
115F：→ ryokoon:现在很多激进人士要求的是立即停止核电厂运转 06/13 21:19
116F：→ ryokoon:不是不该有梦想，而是该朝着这些方向去努力 06/13 21:20
117F：→ ryokoon:但不是没有人在想办法啊，这几年来投入替代能源开发的 06/13 21:21
118F：→ ryokoon:研究者越来越多了，这些人才是真正在实践的人 06/13 21:21
119F：推 iloveilliya:ryokoon你要求"立即"的话，那请问你能"立即"解决福岛 06/13 21:22
120F：→ ryokoon:有梦很好，但要考虑How to do，而非单纯Want to do 06/13 21:22
121F：→ iloveilliya:核灾吗 06/13 21:23
122F：→ ryokoon:iloveilliya 相信我一直都是在提循序渐进的方式废核啊XD 06/13 21:25
123F：→ ryokoon:拿不可能实现的事情压人我想还是和缓讨论的好 06/13 21:27
124F：推 ryokoon:当然啦，我们在这边讨论是不会对大环境的走向有影响的 06/13 21:29
125F：推 iloveilliya:要说实现的可能性 立即关闭核电厂还比让三千吨含铯污 06/13 21:58
126F：→ iloveilliya:水变不见可行呢 这样说来那些比较基进的团体还比较有 06/13 21:59
127F：→ iloveilliya:建设性 你似乎认为只有实际投入研究的科学家才有资格 06/13 22:00
128F：→ iloveilliya:发表意见 但造成这些灾难的核电 当初的宣传辞令可是 06/13 22:01
129F：→ iloveilliya:"拯救未来的新能源" 这不政治吗?不算是某种"梦想"吗? 06/13 22:02
130F：→ iloveilliya:这句话现在看来很科学吗?经得起检验吗?既然有这种说法 06/13 22:03
131F：→ iloveilliya:存在 村上做为一个文学家在公开场合像我们展示另一种 06/13 22:04
132F：→ iloveilliya:梦想的可能性实在太天经地义了 有一类人就是认为只有 06/13 22:05
133F：→ iloveilliya:专家才能谈啦 科学家不会那麽笨有别的能源早就用了啦 06/13 22:05
134F：→ iloveilliya:但资金政策掌握在谁手上?政府。之前科学人登过两位科 06/13 22:06
135F：→ iloveilliya:学家指出再生能源足以供应"全球"，他们认为最大的阻力 06/13 22:07
136F：→ iloveilliya:之一就是"政府"。所以村上重点放在政府理由可充分了 06/13 22:08
137F：推 iloveilliya:曾任原子力局长的岛村武久，在退休後写了一本「原子能 06/13 22:12
138F：→ iloveilliya:更正 是原子力讲义 06/13 22:12
139F：→ iloveilliya:书中说「日本政府的核能政策只不过是在自圆其说。其实 06/13 22:13
140F：→ iloveilliya:根本没有电力不足的问题。日本一口气盖了太多核电厂， 06/13 22:13
141F：→ iloveilliya:搞的自己手上屯积了一堆铀跟钸，不知该如何是好。世界 06/13 22:14
142F：→ iloveilliya:各国都在怀疑日本是不是想搞核武。政府为了证明自己的 06/13 22:14
143F：→ iloveilliya:清白，不得不盖更多核电厂来消费这些烫手山芋。」 06/13 22:16
144F：推 iloveilliya:所以你认为的必要性恐怕也未必 讲人外行恐怕话说的太 06/13 22:21
145F：→ iloveilliya:快了 也许你又要说他不该在"公开场合"讲话 回到之前说 06/13 22:21
146F：→ iloveilliya:的 既然政府/媒体(不管台湾或日本)有权强力放送核能多 06/13 22:22
147F：→ iloveilliya:美好多安全 退一百万步村上即使是"煽动"也不过是平衡 06/13 22:23
148F：→ iloveilliya:一下而已。 06/13 22:23
149F：推 doratofu:村上版的人是有多讨厌回文阿? 每次推文都落落长... 06/14 00:51
150F：推 uytqazescf:看到楼上大笑 06/14 12:46
151F：推 ryokoon:可否麻烦提供一下是科学人第几期呢？我去看看 06/14 18:22
152F：推 thurston:村上反核村上迷好像很受伤 06/15 12:28
153F：→ FFWillie:有受伤也有不受伤的... 06/15 13:27
154F：推 imaginebyL:看到村上反核我超开心~~ 核电是国际政治议题不只科学 06/15 15:13
155F：推 iloveilliya:google "科学人 再生能源供应全球" 第一项搜寻结果 06/15 15:44
156F：→ iloveilliya:就是文章PDF全文 06/15 15:44
157F：推 EV1L:看到村上常常对高度发展的资本主义碎碎念 这样的作家 06/15 20:05
158F：→ EV1L:会反核根本是一件再自然不过的事了 06/15 20:06
159F：→ EV1L:最奇怪的台湾现在不只希望艺人不管政治议题 还希望国外作家 06/15 20:07
160F：→ EV1L:噤口不提对政策的看法 06/15 20:08
161F：推 rock780306:温室效应? 叫中国跟美国少排点CO2就好了啦 06/19 01:11