作者ivanos (common sense)
看板mknoheya
標題[閒聊] 1Q84裡有一段話
時間Sat Apr 16 21:36:20 2011
「世間大多數人不是相信真相，而寧願相信希望是真相的事情。
這些人，不管把兩眼睜得多大，其實都沒看見任何東西。」
這段話在1Q84中出現兩次，而且是出現在看似對立的情境，
還滿有趣的。
大家記得是分別出現在哪兩個情境嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.247.190
1F：推 nono0520:如果我沒記錯 領導和老婦人都對青豆說過類似的話 04/16 22:02
2F：→ nono0520:正巧兩人正代表書裡極端主義的兩方 這應該是村上 04/16 22:02
3F：→ nono0520:特意的設置 04/16 22:03
4F：→ ivanos:嗯，不過我不傾向用極端主義來描述他們 04/17 06:36
6F：→ nono0520:前陣子村上德國專訪 對岸有人將它翻出來了 04/17 11:10
7F：→ nono0520:裡面村上就有用極端主義這詞(他是承接問題用極端理想 04/17 11:13
8F：→ nono0520:主義 我只是延用它 04/17 11:13
9F：→ ivanos:我只是表達我的解讀 04/17 12:24
10F：→ ivanos:"我的這本書就是關於極端的理想主義" 只是一種現象陳述 04/17 12:25
11F：→ ivanos:但還是可以有更深度的解讀 04/17 12:25
12F：推 nono0520:呃 下文村上還有單獨提到極端主義這詞喔 文本當然可以有 04/17 12:44
13F：→ nono0520:個人的解讀 不過我個人還是傾向貼著作者的思路來看 04/17 12:45
14F：→ ivanos:極端的理想主義就是極端主義的一種，不知道你如此執著於這 04/17 14:20
15F：→ ivanos:個辭彙是為了什麼呢？ 04/17 14:20
16F：→ ivanos:當然，你個人「傾向貼著作者的思路」也是你的個人解讀 04/17 14:21
17F：→ ivanos:作者訪談(XD)從來就不是一部作品該如何解讀的唯一指標 04/17 14:22
18F：→ ivanos:至少就村上拿「極端主義」這個辭彙，假設我今天用表面字義 04/17 14:23
19F：→ ivanos:來解讀為他的本意好了，這個解讀可被挑戰的是： 04/17 14:23
20F：→ ivanos:所謂極端，是依何種標準而言？這問題在很多村上的作品中 04/17 14:24
21F：→ ivanos:都有被探討。村上很多作品對於極端與否的價值判斷，看起來 04/17 14:24
22F：→ ivanos:沒有像這訪談中所表達的立場那麼straight與單純呢 04/17 14:25
23F：推 nono0520:上面是你主動去否定極端主義這詞 當然極端主義可以 04/17 14:32
24F：→ nono0520:再更深刻曖昧地去解釋 不然村上幹麻要寫小說 04/17 14:33
25F：→ nono0520:一對一訪談就好了 不過這已經離題了 04/17 14:33
26F：推 nono0520:討論當然需要一個辭彙 連作者都拿來使用了極端主義套在這 04/17 14:37
27F：→ nono0520:並無不妥吧 04/17 14:37
28F：→ nono0520:當然假設當時訪談時你在旁 你也要吐槽一下村上 04/17 14:41
29F：→ nono0520:說我不贊成你這裡用極端主義喔 那我就沒話說了 04/17 14:42
30F：→ ivanos:當然可以「套」在這裡啊，我的意思是我也都說了極端的理想 04/17 17:36
31F：→ ivanos:主義，我不懂你"呃... 村上還是有提到極端主義"的用意是什 04/17 17:37
32F：→ ivanos:麼 04/17 17:37
33F：→ ivanos:另一方面，既然「村上要寫小說」，因此「極端主義可以更深 04/17 17:39
34F：→ ivanos:刻曖昧地去解釋」，那麼，所謂村上這位作者的本意又是什麼 04/17 17:40
35F：→ ivanos:呢？ 04/17 17:40
36F：推 nono0520:可以套在裡面你一開始為什麼要否定，"我的這本書就是關 04/17 18:35
37F：→ nono0520:於極端的理想主義" 只是一種現象陳述，你這句讓我以為 04/17 18:36
38F：→ nono0520:你要在詞意上打轉，所以我才會說村上下面有單獨提到極端 04/17 18:36
39F：→ nono0520:主義。村上的本意我用耶路撒冷雞蛋與高牆演說舉例 演說 04/17 18:39
40F：→ nono0520:意思很簡單明確吧，可套進村上的小說系統裡又不是這樣了 04/17 18:39
41F：→ nono0520:1Q84裡村上創造了一個跟雞蛋對應的東西叫空氣蛹，它跟 04/17 18:40
42F：→ nono0520:雞蛋易碎相反，它堅韌，它的特性又亦善亦惡，指涉東西 04/17 18:40
43F：→ nono0520:非常多，董啟章說村上春樹其實是站再空氣蛹這邊，確實 04/17 18:40
44F：→ nono0520:是這樣，演講裡那麼明確的東西絕不會出現在小說裡， 04/17 18:40
45F：→ nono0520:取而代之的是空氣蛹。極端主義也是，書裡從沒提到 04/17 18:41
46F：→ nono0520:極端主義，村上只是呈現一種似極端主義對立狀態的羅列， 04/17 18:42
47F：→ nono0520:那裡面的落差怎樣去解讀就看讀者了 04/17 18:42
48F：→ ivanos:否定不構成討論的一部份？ 04/17 19:13
49F：推 nono0520:就到此為止吧 討論進入詭辯階段也沒啥意義了 04/17 19:29
50F：→ ivanos:哈哈 詭辯這詞還真好用啊 xd 04/17 19:52
51F：→ Yggdra:正因為你們對人生還不夠清晰，所以讀小說時總想得很困難 04/19 19:04
52F：推 uytqazescf:雖然已經是跟村上完全無關的題外話，不過看到Y大這樣說 04/19 20:09
53F：→ uytqazescf:好像有一種歷經滄殤的感覺@@ 04/19 20:10
54F：→ ivanos:XDD 可否請教什麼是對人生清晰啊 XDDD 04/20 13:50
55F：推 sunny15:看起來 ivanos就是愛耍嘴皮子跟人唱反調而已,大概是太嫩 04/20 16:07
56F：→ ivanos:我誠心誠意請教竟然被人身攻擊 04/20 16:49
57F：推 uytqazescf:你誠心誠意的請教 也有人誠心誠意的回答你阿... 04/20 20:59
58F：→ uytqazescf:被攻擊是另外一件事 不可以混為一談吧 04/20 20:59
59F：→ ivanos:哎唷 所以到底什麼是對人生清晰啊？除了人身攻擊之外？ 04/20 23:30
60F：推 uytqazescf:你可以私信問上面那位大大阿 雖然我也很感興趣 04/20 23:40
61F：→ uytqazescf:然後 人身攻擊你的又是另外一位 不要在搞混XD 04/20 23:41
62F：→ uytqazescf:不過以我從上往下看的感覺是你說的"這詞真好用" 04/20 23:42
63F：→ uytqazescf:還有他說的"對人生還不夠清晰"都是射後不理 既沒有解釋 04/20 23:43
64F：→ uytqazescf:話又說的不明不白只會讓人感覺很差(結果我也來淌這混水 04/20 23:44
65F：→ ivanos:不要再搞混我那「請教」所指涉的對象了 xd 04/21 05:51
66F：→ ivanos:可以解釋一下什麼叫「射後不理」嗎 話說得不明不白只會讓人 04/21 05:52
67F：→ ivanos:感覺很差 xdd 04/21 05:52
68F：推 uytqazescf:都已經說明是射後不理還算解釋不清@@ 簡單來說就是 04/21 12:32
69F：→ uytqazescf:"阿算了 當我沒說" 你那句話給人的感覺就是這樣 04/21 12:33
70F：→ uytqazescf:這樣清不清楚 還要舉例嗎? 04/21 12:33
71F：→ uytqazescf:你跟NO大對同一件事的理解不一樣 既無法說服別人何不 04/21 12:34
72F：→ uytqazescf:當雅量處理 你的棋盤我的豆沙糕 互相互相就算了 04/21 12:35
73F：→ uytqazescf:結果人家都不想討論 你還要補一句"這詞真好用" 04/21 12:37
74F：→ uytqazescf:難怪後面會有人炮你 不過他炮你也是他個人修為問題 04/21 12:37
75F：→ uytqazescf:我不予置評 解釋成這樣 有比較清楚了嗎? 04/21 12:37
76F：→ uytqazescf:還算不明不白讓你感覺很差嗎? 04/21 12:38
77F：推 uytqazescf:阿對了 我不懂你說請教被人身攻擊的意思 04/21 12:40
78F：→ uytqazescf:如果是NO大他沒有攻擊你 還是你要說詭辯是人身攻擊@@ 04/21 12:41
79F：→ uytqazescf:如果是S大 那請問是我看漏你有問他什麼問題嗎? 04/21 12:41
80F：→ uytqazescf:還是人生的不清晰 也是一種攻擊@@? 這樣攻擊層面也太廣 04/21 12:42