作者ivanos (common sense)
看板mknoheya
标题[闲聊] 1Q84里有一段话
时间Sat Apr 16 21:36:20 2011
「世间大多数人不是相信真相，而宁愿相信希望是真相的事情。
这些人，不管把两眼睁得多大，其实都没看见任何东西。」
这段话在1Q84中出现两次，而且是出现在看似对立的情境，
还满有趣的。
大家记得是分别出现在哪两个情境吗？
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◆ From: 114.25.247.190
1F：推 nono0520:如果我没记错 领导和老妇人都对青豆说过类似的话 04/16 22:02
2F：→ nono0520:正巧两人正代表书里极端主义的两方 这应该是村上 04/16 22:02
3F：→ nono0520:特意的设置 04/16 22:03
4F：→ ivanos:嗯，不过我不倾向用极端主义来描述他们 04/17 06:36
6F：→ nono0520:前阵子村上德国专访 对岸有人将它翻出来了 04/17 11:10
7F：→ nono0520:里面村上就有用极端主义这词(他是承接问题用极端理想 04/17 11:13
8F：→ nono0520:主义 我只是延用它 04/17 11:13
9F：→ ivanos:我只是表达我的解读 04/17 12:24
10F：→ ivanos:"我的这本书就是关於极端的理想主义" 只是一种现象陈述 04/17 12:25
11F：→ ivanos:但还是可以有更深度的解读 04/17 12:25
12F：推 nono0520:呃 下文村上还有单独提到极端主义这词喔 文本当然可以有 04/17 12:44
13F：→ nono0520:个人的解读 不过我个人还是倾向贴着作者的思路来看 04/17 12:45
14F：→ ivanos:极端的理想主义就是极端主义的一种，不知道你如此执着於这 04/17 14:20
15F：→ ivanos:个辞汇是为了什麽呢？ 04/17 14:20
16F：→ ivanos:当然，你个人「倾向贴着作者的思路」也是你的个人解读 04/17 14:21
17F：→ ivanos:作者访谈(XD)从来就不是一部作品该如何解读的唯一指标 04/17 14:22
18F：→ ivanos:至少就村上拿「极端主义」这个辞汇，假设我今天用表面字义 04/17 14:23
19F：→ ivanos:来解读为他的本意好了，这个解读可被挑战的是： 04/17 14:23
20F：→ ivanos:所谓极端，是依何种标准而言？这问题在很多村上的作品中 04/17 14:24
21F：→ ivanos:都有被探讨。村上很多作品对於极端与否的价值判断，看起来 04/17 14:24
22F：→ ivanos:没有像这访谈中所表达的立场那麽straight与单纯呢 04/17 14:25
23F：推 nono0520:上面是你主动去否定极端主义这词 当然极端主义可以 04/17 14:32
24F：→ nono0520:再更深刻暧昧地去解释 不然村上干麻要写小说 04/17 14:33
25F：→ nono0520:一对一访谈就好了 不过这已经离题了 04/17 14:33
26F：推 nono0520:讨论当然需要一个辞汇 连作者都拿来使用了极端主义套在这 04/17 14:37
27F：→ nono0520:并无不妥吧 04/17 14:37
28F：→ nono0520:当然假设当时访谈时你在旁 你也要吐槽一下村上 04/17 14:41
29F：→ nono0520:说我不赞成你这里用极端主义喔 那我就没话说了 04/17 14:42
30F：→ ivanos:当然可以「套」在这里啊，我的意思是我也都说了极端的理想 04/17 17:36
31F：→ ivanos:主义，我不懂你"呃... 村上还是有提到极端主义"的用意是什 04/17 17:37
32F：→ ivanos:麽 04/17 17:37
33F：→ ivanos:另一方面，既然「村上要写小说」，因此「极端主义可以更深 04/17 17:39
34F：→ ivanos:刻暧昧地去解释」，那麽，所谓村上这位作者的本意又是什麽 04/17 17:40
35F：→ ivanos:呢？ 04/17 17:40
36F：推 nono0520:可以套在里面你一开始为什麽要否定，"我的这本书就是关 04/17 18:35
37F：→ nono0520:於极端的理想主义" 只是一种现象陈述，你这句让我以为 04/17 18:36
38F：→ nono0520:你要在词意上打转，所以我才会说村上下面有单独提到极端 04/17 18:36
39F：→ nono0520:主义。村上的本意我用耶路撒冷鸡蛋与高墙演说举例 演说 04/17 18:39
40F：→ nono0520:意思很简单明确吧，可套进村上的小说系统里又不是这样了 04/17 18:39
41F：→ nono0520:1Q84里村上创造了一个跟鸡蛋对应的东西叫空气蛹，它跟 04/17 18:40
42F：→ nono0520:鸡蛋易碎相反，它坚韧，它的特性又亦善亦恶，指涉东西 04/17 18:40
43F：→ nono0520:非常多，董启章说村上春树其实是站再空气蛹这边，确实 04/17 18:40
44F：→ nono0520:是这样，演讲里那麽明确的东西绝不会出现在小说里， 04/17 18:40
45F：→ nono0520:取而代之的是空气蛹。极端主义也是，书里从没提到 04/17 18:41
46F：→ nono0520:极端主义，村上只是呈现一种似极端主义对立状态的罗列， 04/17 18:42
47F：→ nono0520:那里面的落差怎样去解读就看读者了 04/17 18:42
48F：→ ivanos:否定不构成讨论的一部份？ 04/17 19:13
49F：推 nono0520:就到此为止吧 讨论进入诡辩阶段也没啥意义了 04/17 19:29
50F：→ ivanos:哈哈 诡辩这词还真好用啊 xd 04/17 19:52
51F：→ Yggdra:正因为你们对人生还不够清晰，所以读小说时总想得很困难 04/19 19:04
52F：推 uytqazescf:虽然已经是跟村上完全无关的题外话，不过看到Y大这样说 04/19 20:09
53F：→ uytqazescf:好像有一种历经沧殇的感觉@@ 04/19 20:10
54F：→ ivanos:XDD 可否请教什麽是对人生清晰啊 XDDD 04/20 13:50
55F：推 sunny15:看起来 ivanos就是爱耍嘴皮子跟人唱反调而已,大概是太嫩 04/20 16:07
56F：→ ivanos:我诚心诚意请教竟然被人身攻击 04/20 16:49
57F：推 uytqazescf:你诚心诚意的请教 也有人诚心诚意的回答你阿... 04/20 20:59
58F：→ uytqazescf:被攻击是另外一件事 不可以混为一谈吧 04/20 20:59
59F：→ ivanos:哎唷 所以到底什麽是对人生清晰啊？除了人身攻击之外？ 04/20 23:30
60F：推 uytqazescf:你可以私信问上面那位大大阿 虽然我也很感兴趣 04/20 23:40
61F：→ uytqazescf:然後 人身攻击你的又是另外一位 不要在搞混XD 04/20 23:41
62F：→ uytqazescf:不过以我从上往下看的感觉是你说的"这词真好用" 04/20 23:42
63F：→ uytqazescf:还有他说的"对人生还不够清晰"都是射後不理 既没有解释 04/20 23:43
64F：→ uytqazescf:话又说的不明不白只会让人感觉很差(结果我也来淌这混水 04/20 23:44
65F：→ ivanos:不要再搞混我那「请教」所指涉的对象了 xd 04/21 05:51
66F：→ ivanos:可以解释一下什麽叫「射後不理」吗 话说得不明不白只会让人 04/21 05:52
67F：→ ivanos:感觉很差 xdd 04/21 05:52
68F：推 uytqazescf:都已经说明是射後不理还算解释不清@@ 简单来说就是 04/21 12:32
69F：→ uytqazescf:"阿算了 当我没说" 你那句话给人的感觉就是这样 04/21 12:33
70F：→ uytqazescf:这样清不清楚 还要举例吗? 04/21 12:33
71F：→ uytqazescf:你跟NO大对同一件事的理解不一样 既无法说服别人何不 04/21 12:34
72F：→ uytqazescf:当雅量处理 你的棋盘我的豆沙糕 互相互相就算了 04/21 12:35
73F：→ uytqazescf:结果人家都不想讨论 你还要补一句"这词真好用" 04/21 12:37
74F：→ uytqazescf:难怪後面会有人炮你 不过他炮你也是他个人修为问题 04/21 12:37
75F：→ uytqazescf:我不予置评 解释成这样 有比较清楚了吗? 04/21 12:37
76F：→ uytqazescf:还算不明不白让你感觉很差吗? 04/21 12:38
77F：推 uytqazescf:阿对了 我不懂你说请教被人身攻击的意思 04/21 12:40
78F：→ uytqazescf:如果是NO大他没有攻击你 还是你要说诡辩是人身攻击@@ 04/21 12:41
79F：→ uytqazescf:如果是S大 那请问是我看漏你有问他什麽问题吗? 04/21 12:41
80F：→ uytqazescf:还是人生的不清晰 也是一种攻击@@? 这样攻击层面也太广 04/21 12:42