作者bode0110 (咪咪叫的豬肉)
看板mknoheya
標題Re: [討論] 關於永澤這個人
時間Sat Apr 12 02:58:12 2008
※ 引述《Valerian (圓、震，機滅)》之銘言：
: ※ 引述《bode0110 (咪咪叫的豬肉)》之銘言：
: 我可以理解為什麼這三者被放在一起
: 不過解釋一下在我心中這三個人哪裡不同
: 把這一篇的主角永澤放到最後來講
: 先提綿谷昇
: 發條鳥這部作品中綿谷昇是最大的反派
: 他與主角『相反』
: 但是相反不只是光明與黑暗那麼簡單
: 發條鳥當中的主角是有攻擊性的
: 那茲梅格提到魔笛這部作品
: 主角進入黑暗世界，但是到頭來光明與黑暗並不是那麼清楚
: 書中許多次表現綿谷與主角相反的地方
: 久美子聯繫這兩個『系統』，讀者可以想像其意義與價值
: JOHNNIE WALKER也必須回到（海邊的卡夫卡）作品中解讀
: 在（海邊的卡夫卡）裡頭預言扮演了重要的關鍵
: 如果從伊底帕司情節去瞭解卡夫卡的心態
: 『父親』在『少年』心中是個擁有強大力量的存在
: 即使父親本身沒有力量，少年還是很難『殺死』父親
: 父親對小孩子來說本身就充滿力量，是一種偉大的特性
: 這邊的殺死也不是實際上的殺害
: 而是一種儀式性的超越
: 沒有這種面對自我的超越，少年將永遠無法成長
: JOHNNIE WALKER本身除了扮演『父親』這個強大的角色以外
: 也會對世界造成影響
: 但是單純由田村卡夫卡這位主角的觀點來看
: JOHNNIE WALKER是一個反派，是父親，是擁有強大力量的邪惡存在
: 前面兩個角色都有明確的相對性
: 光明與黑暗
: 少年與父親
: 永澤跟主角的關係卻不同二者
: 永澤跟主角是伙伴
: 兩人擁有共通的特性
: 比起主角，永澤擁有更強大的力量
: 主角對周遭採取比較不明確的態度
: 永澤則是將一切系統化
: 他很瞭解自己要的是什麼
: 這三個角色都擁有力量
: 永澤除了是伙伴以外，也為主角提供建言
: 擁有力量的永澤代表的不是好的一面
: 而是超越社會，超越秩序的力量
: 這股力量雖然無秩序卻不脫序，它被永澤系統化掌握了
: 永澤明確知道自己想做的是什麼
: 「成為一個紳士。」他說
: 永澤是個混蛋，為什麼呢？
: 在他的系統中，追求幸福並不是人生的目的
: 他擁有力量，卻同時也背負了自己的地獄
: 這股力量影響他人，也使他人難以影響自己
: 這樣的人無法戀愛
: 某方面來說，他也是無法敞開心房的角色
: 在他系統化的世界裡頭並不包含此要素
: 他太過冷酷，即使對自己也是如此
: 我甚至認為
: 只要永澤真心接受愛情
: 過去以來擁有的一切系統化也將毀滅
: 那就是系統化的地獄
: 不過當然，這已經超越書中所提的範圍
: 淪為我自己的感想了
雖然大大對這三個角色的描述這麼明確
但我還是看不出這三個人之間的差別；只不過是用不一樣的詮釋方式罷了
對我來說(以下純屬自己的觀感)
綿古昇認為自己所想的都是對的，
跟他不一樣的想法都是沒有價值的，就是"垃圾"
JOHNNIE WALKER認為為了成功可以不擇手段，
殺了這麼多貓，即使是殺了更大的靈魂，他也要做成那個笛子
永澤兄認為要照著社會的規矩走，
當友情或愛情成為他路上的阻礙時，他會毫不留情的一腳踢開
這三者的想法可以用兩個字來形容 "自私"
所以我才會把他們歸為同一類
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.1.183
1F：→ nukuu:永澤人緣真差... 04/12 04:25
2F：→ disprofe:永澤是一個已經進入系統的人，要他走出來是很難的 04/12 09:17
3F：→ disprofe:永澤心中的理想愛情是一種最優先事項，應該要有第一的順 04/12 09:18
4F：→ disprofe:位。但是永澤的自我讓他沒辦法將愛情置於第一位，否則他 04/12 09:19
5F：→ disprofe:大可繼續和初美在一起，像社會上常見的男女關係 04/12 09:21
6F：→ disprofe:算是一種沒有未來，不想讓彼此蹉跎下去的感覺 04/12 09:23
7F：→ disprofe:年紀稍長，就會覺得要把愛情當作第一順位是很難的 04/12 09:24
8F：→ disprofe:看看週遭的人，有誰能每次都真心替另一半著想呢 04/12 09:26
9F：→ disprofe:也許當時的永澤就是不想落入這種情境吧 04/12 09:27
10F：→ nukuu:所以覺的他很可憐，可惜初美不能容忍他因孤獨而在外尋求安慰 04/12 10:49
11F：→ nukuu:你問的發條鳥內容好長，複習看看能不能整理起來 04/12 11:24
12F：→ lainmoon:某方面而言永澤的愛情觀是過於純粹了，純粹到完全與肉體 04/12 13:20
13F：→ lainmoon:關係分割開來了 04/12 13:21
14F：→ nukuu:也許因為內心孤獨太久了，對心靈的追求遠勝於肉體 04/12 16:08
15F：→ nukuu:或是說他感性太過強烈，對感性的追求遠超過理性 04/12 16:53
16F：→ greengreen42:初美不是因為那樣不能忍受 04/12 18:00
17F：→ nukuu:不是嗎？ 04/12 18:57
18F：→ nukuu:記不是很清楚了，記得他們吵起來時是聊到這件事 04/12 18:59
19F：推 greengreen42:初美是無法忍受永澤不把她當作對等的存在 04/12 19:10
20F：→ greengreen42:而且更悲哀的是他知道永澤為了維持自身的秩序不得不댠 04/12 19:10
21F：→ greengreen42:這麼做 比完全不把她當一回事還要慘 04/12 19:11
22F：→ nukuu:那我要簡單複習一下 04/12 19:20
23F：推 nukuu:我那樣說的確不適當，應該說不是受不了他做的事 04/12 20:00
24F：→ nukuu:而是受不了他的動機 04/12 20:00