作者bode0110 (咪咪叫的猪肉)
看板mknoheya
标题Re: [讨论] 关於永泽这个人
时间Sat Apr 12 02:58:12 2008
※ 引述《Valerian (圆、震，机灭)》之铭言：
: ※ 引述《bode0110 (咪咪叫的猪肉)》之铭言：
: 我可以理解为什麽这三者被放在一起
: 不过解释一下在我心中这三个人哪里不同
: 把这一篇的主角永泽放到最後来讲
: 先提绵谷昇
: 发条鸟这部作品中绵谷昇是最大的反派
: 他与主角『相反』
: 但是相反不只是光明与黑暗那麽简单
: 发条鸟当中的主角是有攻击性的
: 那兹梅格提到魔笛这部作品
: 主角进入黑暗世界，但是到头来光明与黑暗并不是那麽清楚
: 书中许多次表现绵谷与主角相反的地方
: 久美子联系这两个『系统』，读者可以想像其意义与价值
: JOHNNIE WALKER也必须回到（海边的卡夫卡）作品中解读
: 在（海边的卡夫卡）里头预言扮演了重要的关键
: 如果从伊底帕司情节去了解卡夫卡的心态
: 『父亲』在『少年』心中是个拥有强大力量的存在
: 即使父亲本身没有力量，少年还是很难『杀死』父亲
: 父亲对小孩子来说本身就充满力量，是一种伟大的特性
: 这边的杀死也不是实际上的杀害
: 而是一种仪式性的超越
: 没有这种面对自我的超越，少年将永远无法成长
: JOHNNIE WALKER本身除了扮演『父亲』这个强大的角色以外
: 也会对世界造成影响
: 但是单纯由田村卡夫卡这位主角的观点来看
: JOHNNIE WALKER是一个反派，是父亲，是拥有强大力量的邪恶存在
: 前面两个角色都有明确的相对性
: 光明与黑暗
: 少年与父亲
: 永泽跟主角的关系却不同二者
: 永泽跟主角是伙伴
: 两人拥有共通的特性
: 比起主角，永泽拥有更强大的力量
: 主角对周遭采取比较不明确的态度
: 永泽则是将一切系统化
: 他很了解自己要的是什麽
: 这三个角色都拥有力量
: 永泽除了是伙伴以外，也为主角提供建言
: 拥有力量的永泽代表的不是好的一面
: 而是超越社会，超越秩序的力量
: 这股力量虽然无秩序却不脱序，它被永泽系统化掌握了
: 永泽明确知道自己想做的是什麽
: 「成为一个绅士。」他说
: 永泽是个混蛋，为什麽呢？
: 在他的系统中，追求幸福并不是人生的目的
: 他拥有力量，却同时也背负了自己的地狱
: 这股力量影响他人，也使他人难以影响自己
: 这样的人无法恋爱
: 某方面来说，他也是无法敞开心房的角色
: 在他系统化的世界里头并不包含此要素
: 他太过冷酷，即使对自己也是如此
: 我甚至认为
: 只要永泽真心接受爱情
: 过去以来拥有的一切系统化也将毁灭
: 那就是系统化的地狱
: 不过当然，这已经超越书中所提的范围
: 沦为我自己的感想了
虽然大大对这三个角色的描述这麽明确
但我还是看不出这三个人之间的差别；只不过是用不一样的诠释方式罢了
对我来说(以下纯属自己的观感)
绵古昇认为自己所想的都是对的，
跟他不一样的想法都是没有价值的，就是"垃圾"
JOHNNIE WALKER认为为了成功可以不择手段，
杀了这麽多猫，即使是杀了更大的灵魂，他也要做成那个笛子
永泽兄认为要照着社会的规矩走，
当友情或爱情成为他路上的阻碍时，他会毫不留情的一脚踢开
这三者的想法可以用两个字来形容 "自私"
所以我才会把他们归为同一类
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◆ From: 118.161.1.183
1F：→ nukuu:永泽人缘真差... 04/12 04:25
2F：→ disprofe:永泽是一个已经进入系统的人，要他走出来是很难的 04/12 09:17
3F：→ disprofe:永泽心中的理想爱情是一种最优先事项，应该要有第一的顺 04/12 09:18
4F：→ disprofe:位。但是永泽的自我让他没办法将爱情置於第一位，否则他 04/12 09:19
5F：→ disprofe:大可继续和初美在一起，像社会上常见的男女关系 04/12 09:21
6F：→ disprofe:算是一种没有未来，不想让彼此蹉跎下去的感觉 04/12 09:23
7F：→ disprofe:年纪稍长，就会觉得要把爱情当作第一顺位是很难的 04/12 09:24
8F：→ disprofe:看看周遭的人，有谁能每次都真心替另一半着想呢 04/12 09:26
9F：→ disprofe:也许当时的永泽就是不想落入这种情境吧 04/12 09:27
10F：→ nukuu:所以觉的他很可怜，可惜初美不能容忍他因孤独而在外寻求安慰 04/12 10:49
11F：→ nukuu:你问的发条鸟内容好长，复习看看能不能整理起来 04/12 11:24
12F：→ lainmoon:某方面而言永泽的爱情观是过於纯粹了，纯粹到完全与肉体 04/12 13:20
13F：→ lainmoon:关系分割开来了 04/12 13:21
14F：→ nukuu:也许因为内心孤独太久了，对心灵的追求远胜於肉体 04/12 16:08
15F：→ nukuu:或是说他感性太过强烈，对感性的追求远超过理性 04/12 16:53
16F：→ greengreen42:初美不是因为那样不能忍受 04/12 18:00
17F：→ nukuu:不是吗？ 04/12 18:57
18F：→ nukuu:记不是很清楚了，记得他们吵起来时是聊到这件事 04/12 18:59
19F：推 greengreen42:初美是无法忍受永泽不把她当作对等的存在 04/12 19:10
20F：→ greengreen42:而且更悲哀的是他知道永泽为了维持自身的秩序不得不댠 04/12 19:10
21F：→ greengreen42:这麽做 比完全不把她当一回事还要惨 04/12 19:11
22F：→ nukuu:那我要简单复习一下 04/12 19:20
23F：推 nukuu:我那样说的确不适当，应该说不是受不了他做的事 04/12 20:00
24F：→ nukuu:而是受不了他的动机 04/12 20:00