標題Re: 涼宮ハルヒの分裂完食(有捏)
時間Mon Apr 2 21:23:22 2007
※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (涼宮ハルヒ)》之銘言：
: : 另外,sfsm所提的"這本小說裡面的世界全靠阿虛的意識在行動"
: : 我之前似乎有提到,這部小說以阿虛第一人稱來寫的.況且又再加上谷川流要走這種劇情
: : 阿虛一定會碰上這些"異常的事情".
: 這段話滿有趣的，
: 第一為何谷川要用第一人稱視點？
: 第二為何阿虛要叫阿虛？
第一,事實上這種方式並非首見
半月空也幾乎採用男主角的觀點,三隻眼小說版也是採用藤井八雲的觀點下去寫
(還有更多,目前只想到這些)
難道你要跟我講這些其實也是神?HMMMMMMMMM
第二,又來了
拿這名字來下去玩.....那是谷川流自己想取還能關誰的事?
: 這種情況就如同你知道太陽從東邊升起，夏天有颱風，冬天有寒流，
: 這是必然之事，卻不去思考發生的原因~~~
: : 況且,就古泉的講法.他也是十分期待有這些光怪陸離的事件
: : 也就是說在這部小說裡,至少有三個人很期待光怪陸離事件(春日,阿虛,古泉)
: : 那麼,我們怎能知道這一切只有阿虛所希望的(這邊就是有人拿序的地方來解釋)?
: 重點並不在於這一些點...
: 你要觀察整個面...
: 從憂鬱到憤慨...整個走向是怎樣...
: 對！整個劇情掌握在作者谷川手裡，甚至他哪天不爽把369殺了都可以...
: 問題是整體的劇情走向是不是正符合阿虛的期望呢？？？
: 為什麼作者的期望會等於阿虛的期望呢？？？
: (這就是基督教三位一體的基礎~~~)
: 那麼古泉的期望呢？或許光怪陸離的事件是他的期望之一，但是他所有的期望都有發生嗎？
: 當然沒有，尤其是他最期望的“神人永遠不要再出現”...
: 那涼宮呢？更不用說了...
: 還記得SOS團成立嗎？「找出外星人、未來人以及超能力者，然後跟他們一起玩!」
: 是的，外星人、未來人、超能力者全都出現了！
: 問題是涼宮知道嗎？她不知道...從某些方向來看，她的期待根本就沒有發生...
: 所以一直到『分裂』還在玩： 尋找路上不可思議的事情 的遊戲...
正因為是採用阿虛的第一人稱寫,所以給他這些經歷根本毫不奇怪
好,我們拿小說來講
谷川流一直重申阿虛是普通人,除了他自己之外至少還有長門,古泉,鶴屋.
尤其是鶴屋,她自己講了也很多次阿虛跟她是同一類人(普通人)
如果說阿虛如你所講是神,那麼鶴屋也起不是也是神?
: : 因為谷川流對於神的設定是"神可以直接改變一切"
: : 在憂鬱中就有提到.........
: : 煩悶真正會引發世界危機的只有一次,那就是一開始的野球篇
: : 在這裡事實上阿虛根本沒有幫到什麼忙,一切都是古泉打理完畢.
: 不好意思...我搞錯篇名了...是嘆息才對...
: 對不起~~~~
這樣講好了,因為他們懶的去跟春日發表建言.永遠都是推給阿虛作她們樂的輕鬆
古泉做不了嗎?看看他每次對春日講的都是切合春日的想法
換句話來講很有可能是他們懶(反正有人會自動去做我們還要去理幹嘛)
: : 這幾點都可以說明阿虛看起來有選擇權,但是事實上並沒有.
: : 他一定要回到過去
: 依照涼宮的力量，根本就不需要考慮到因果率...
: 『永無止盡的八月』就可以證明...
: 如果無法進入九月，照理說朝比奈這未來人就根本不可能出生在世上...
: 但是朝比奈就是存在著，諷刺的她還無法跟未來聯絡...
: 這也是我和MRZ論點不同的地方~~~ XD
: (簡單說我把時空啦~~因果論啦~~~等等全丟到垃圾筒了~~~~)
套用後面提到的"時空並非只有一個"來看了話這邊是可以解釋的.
至於為什麼通訊不了,很有可能是產生干擾無法通訊
這很常見.
: : 朝比奈並不是自動自發幫他忙,這是有條件交換的
: : 請別忘記朝比奈那派有一項規定
: : "未來人是不能直接干涉歷史,能夠改變歷史的只有那個時代的人除此之外一切都是被禁止"
: : 至於長門更容易理解
: : 對她來講,幫或不幫對她來講是無關緊要的
: : "對資訊統合思念體而言,只要涼宮春日活在這世界上就好了"
: : 更何況,從小說中可以判斷長門對阿虛是有好感的
: : 所以長門會幫阿虛是理所當然
: 這問題不在於有沒有條件，而是“為何要幫阿虛”
: 他們有他們的目的...
: 長門講了一句話：
: 「或許對涼宮春日而言，你是個重要的關鍵人物。
: 你和涼宮春日都掌握著無限的可能性。」
: 朝比奈也說過：
: 「詳細情形我不便多說。不過，依我的猜想，你對涼宮同學一定非常重要。
: 她的一舉手一投足都潛藏著某種理由的。」
: 谷泉說：
: 「不是那樣的。對我們來說，你反而是個謎樣的存在。實在抱歉，我事先對你做了許
: 多調查。但我向你保證，你真的是個沒有任何能力的普通人類。」
: 「我也不曉得，但說不定你是掌握這個世界命運的重要人物。所以，請你千萬要特別
: 注意，別讓涼宮同學對這世界感到絕望。」
他們極有可能是幫阿虛戴高帽讓他以為自己很偉大.
因為別忘了,古泉每次講的話永遠是切合春日所想的東西
講簡單點,他們只想當先知(RPG遊戲裡的先知永遠都是只出一張嘴)
出力的給阿虛來解決XD
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◆ From: 220.133.104.12
※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 21:23)
1F：推 sfsm:這話題就到此為止吧...你用太多其他的假設了... 04/02 21:45
2F：→ sfsm:卻又忽略太多谷川埋的線索... 04/02 21:47
3F：→ sfsm:如果你能再多懂一點神學那該有多好... 04/02 21:47
4F：→ sfsm:資訊統合體又牽扯到東方的靈學，這又更好玩了說... 04/02 21:48
那閣下的阿虛是神論豈不也是假設?
"阿虛是普通人"長門,古泉,鶴屋講過
長門:我和涼宮春日跟你這種普通人是不一樣的
古泉:我跟你保證,你真的是沒有任何能力的普通人
以上是憂鬱.
鶴屋:像阿虛你就很普通阿,跟我有同樣的氣味(暴走)
陰謀中鶴屋還重申暴走的話
※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 21:52)
5F：推 Okuthor:夠了吧，沒定論的東西別討論的像是自己說的才是對的一樣。 04/02 21:52
6F：推 sfsm:要命的是谷川不會給你定論...要你自己去猜... 04/02 21:54
7F：→ sfsm:另外G兄補充的話又有反對的文詞不是嗎？？ 04/02 21:54
8F：→ sfsm:而最最最重要的是，什麼是“聖靈”？？？ 04/02 21:55
9F：→ sfsm:提示：聖靈是在“人類”的內心 04/02 21:56
10F：→ sfsm:這和阿虛是普通人是沒有衝突的... 04/02 21:57
那乾脆說人人都是聖靈算了
谷口也是,國木田也是,電研社長也是.........
※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 21:59)
11F：推 sfsm:所以我就說你不懂基督教的定義呀... 04/02 21:59
12F：→ sfsm:你不懂的話，我要怎麼解釋呢？ 04/02 22:00
我實在很想說,既然人人是聖靈
那麼還特別說明阿虛是聖靈有什麼意義?
※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 22:02)
13F：→ sfsm:不是人人是聖靈，而是聖靈在人心... 04/02 22:03
14F：→ sfsm:在推想為什麼谷川要用“我”這第一人稱，而不用第三人稱？ 04/02 22:03
用第一人稱的語法的小說多到數不清
為什麼只有谷川流用這種語法就要特別大書特書?
※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 22:04)
15F：→ sfsm:很抱歉，我沒辦法像MRZ那樣淺顯易懂解釋這東西就是了... 04/02 22:05
既然你說聖靈在人心,那麼為什麼一直在阿虛聖靈說這部分要大書特書
其他角色豈不也一樣有這種可能性?
我的重點在這裡
※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 22:09)
16F：推 sfsm:因為我們是以阿虛為第一視角，而非谷口、鶴烏 04/02 22:11
17F：→ sfsm:所以我一直強調第一視角重要性... 04/02 22:12
還是回到先前的我提的
為什麼多到數不清的作品都採用這方式來寫,為什麼偏偏只有谷川流用這種寫法
就要大書特書?
※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 22:15)
18F：推 sfsm:同樣的手法有不同的目的，豈能一概論之？？ 04/02 22:17
19F：→ sfsm:我會認為谷川會用基督教的神學，並非架構上某些類似而已 04/02 22:18
20F：→ sfsm:應該說相似的地方實在是太多太多了...讓我自己也無法否定 04/02 22:19
21F：→ sfsm:第一人稱只是其中一項而已... 04/02 22:20
你現在唯一可以仰賴的也只有這邊"第一人稱寫法"來推斷
然後正好他用的是阿虛這個視角
然後排除其他人就只針對阿虛這樣講....hmmmm
這樣講好了,谷川流採用這個故事架構,結果選定的角色的視角上來寫
然後不給他參與這故事的情節說的過去嗎?說不過去嘛
就如同三隻眼小說版一樣,決定用藤井八雲的視角結果不讓讀者知道佩的過去.....
※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 22:25)
※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 22:27)
22F：推 sfsm:我前面講了那麼多東西，全被你忘掉啦？？？ 04/02 22:28
※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 22:28)
23F：→ sfsm:這討論串我回了七篇，第一篇心得不算，我何時只仰賴第一人稱 04/02 22:29
24F：推 sfsm:算我敗給你的執著了...我投降好不好？ 04/02 22:32
25F：→ eminemqoo:其實很多討論是書迷們自己討論來爽而已~作者或許在竊笑 04/02 22:34
※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 22:36)
對,你是沒有只仰賴
但是你提的其他的東西"不管從哪邊來解釋都是可以通的"
並不是十分強烈的證明
況且,我提到既然如此
為什麼不講國木田,谷口,鶴屋等人也是聖靈?
※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 22:37)
※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 22:37)
26F：→ shoushun:s君，恕我直言，從這幾篇看來，我反而覺得是你在執著於神 04/02 22:49
27F：→ shoushun:學解，g君反而是提出其他可能在破你的執 04/02 22:49
28F：推 Okuthor:可是我也不覺得g君的論點有什麼十分強烈的證明，所以才會 04/02 23:08
29F：→ Okuthor:才會在本篇寫前面一推，這樣互相辯論反駁洗版面又能如何？ 04/02 23:09
30F：推 shoushun:你說的對，這樣反駁洗版並無幫助，因為目前實證不足 04/02 23:39
31F：推 shoushun:但同樣證據不足，s君卻彷彿認為只有神學解，故有此言 04/02 23:43
32F：→ shoushun:如果會進一步地挑起紛爭，我道歉，是我太魯莽了 04/02 23:44
33F：推 HDTV:版上這種情況已經不是第一次了,習慣就好 04/03 00:20
34F：推 viro72:真是夠了..因為機關把春日的能力當作神一樣 就搬出一堆神븠 04/03 19:00
35F：→ viro72:學論 然後又說別人不懂不知道怎麼說 那還不如一開始就別提 04/03 19:01
36F：→ viro72:怎麼都不見宇宙迷出來長篇大論一番..小說嘛..放輕鬆點 這麼 04/03 19:03
37F：→ viro72:嚴肅的神學恐怕會降低讀者不少熱情 04/03 19:04
38F：推 rukawaryu:說真的 自己明明也是一堆假設卻說別人假設太多 04/04 14:59
39F：→ rukawaryu:然後再提未必相干的學問押人 這實在不是很好的討論方式 04/04 15:01