标题Re: 凉宫ハルヒの分裂完食(有捏)
时间Mon Apr 2 21:23:22 2007
※ 引述《sfsm (咸鱼)》之铭言：
: ※ 引述《godivan (凉宫ハルヒ)》之铭言：
: : 另外,sfsm所提的"这本小说里面的世界全靠阿虚的意识在行动"
: : 我之前似乎有提到,这部小说以阿虚第一人称来写的.况且又再加上谷川流要走这种剧情
: : 阿虚一定会碰上这些"异常的事情".
: 这段话满有趣的，
: 第一为何谷川要用第一人称视点？
: 第二为何阿虚要叫阿虚？
第一,事实上这种方式并非首见
半月空也几乎采用男主角的观点,三只眼小说版也是采用藤井八云的观点下去写
(还有更多,目前只想到这些)
难道你要跟我讲这些其实也是神?HMMMMMMMMM
第二,又来了
拿这名字来下去玩.....那是谷川流自己想取还能关谁的事?
: 这种情况就如同你知道太阳从东边升起，夏天有台风，冬天有寒流，
: 这是必然之事，却不去思考发生的原因~~~
: : 况且,就古泉的讲法.他也是十分期待有这些光怪陆离的事件
: : 也就是说在这部小说里,至少有三个人很期待光怪陆离事件(春日,阿虚,古泉)
: : 那麽,我们怎能知道这一切只有阿虚所希望的(这边就是有人拿序的地方来解释)?
: 重点并不在於这一些点...
: 你要观察整个面...
: 从忧郁到愤慨...整个走向是怎样...
: 对！整个剧情掌握在作者谷川手里，甚至他哪天不爽把369杀了都可以...
: 问题是整体的剧情走向是不是正符合阿虚的期望呢？？？
: 为什麽作者的期望会等於阿虚的期望呢？？？
: (这就是基督教三位一体的基础~~~)
: 那麽古泉的期望呢？或许光怪陆离的事件是他的期望之一，但是他所有的期望都有发生吗？
: 当然没有，尤其是他最期望的“神人永远不要再出现”...
: 那凉宫呢？更不用说了...
: 还记得SOS团成立吗？「找出外星人、未来人以及超能力者，然後跟他们一起玩!」
: 是的，外星人、未来人、超能力者全都出现了！
: 问题是凉宫知道吗？她不知道...从某些方向来看，她的期待根本就没有发生...
: 所以一直到『分裂』还在玩： 寻找路上不可思议的事情 的游戏...
正因为是采用阿虚的第一人称写,所以给他这些经历根本毫不奇怪
好,我们拿小说来讲
谷川流一直重申阿虚是普通人,除了他自己之外至少还有长门,古泉,鹤屋.
尤其是鹤屋,她自己讲了也很多次阿虚跟她是同一类人(普通人)
如果说阿虚如你所讲是神,那麽鹤屋也起不是也是神?
: : 因为谷川流对於神的设定是"神可以直接改变一切"
: : 在忧郁中就有提到.........
: : 烦闷真正会引发世界危机的只有一次,那就是一开始的野球篇
: : 在这里事实上阿虚根本没有帮到什麽忙,一切都是古泉打理完毕.
: 不好意思...我搞错篇名了...是叹息才对...
: 对不起~~~~
这样讲好了,因为他们懒的去跟春日发表建言.永远都是推给阿虚作她们乐的轻松
古泉做不了吗?看看他每次对春日讲的都是切合春日的想法
换句话来讲很有可能是他们懒(反正有人会自动去做我们还要去理干嘛)
: : 这几点都可以说明阿虚看起来有选择权,但是事实上并没有.
: : 他一定要回到过去
: 依照凉宫的力量，根本就不需要考虑到因果率...
: 『永无止尽的八月』就可以证明...
: 如果无法进入九月，照理说朝比奈这未来人就根本不可能出生在世上...
: 但是朝比奈就是存在着，讽刺的她还无法跟未来联络...
: 这也是我和MRZ论点不同的地方~~~ XD
: (简单说我把时空啦~~因果论啦~~~等等全丢到垃圾筒了~~~~)
套用後面提到的"时空并非只有一个"来看了话这边是可以解释的.
至於为什麽通讯不了,很有可能是产生干扰无法通讯
这很常见.
: : 朝比奈并不是自动自发帮他忙,这是有条件交换的
: : 请别忘记朝比奈那派有一项规定
: : "未来人是不能直接干涉历史,能够改变历史的只有那个时代的人除此之外一切都是被禁止"
: : 至於长门更容易理解
: : 对她来讲,帮或不帮对她来讲是无关紧要的
: : "对资讯统合思念体而言,只要凉宫春日活在这世界上就好了"
: : 更何况,从小说中可以判断长门对阿虚是有好感的
: : 所以长门会帮阿虚是理所当然
: 这问题不在於有没有条件，而是“为何要帮阿虚”
: 他们有他们的目的...
: 长门讲了一句话：
: 「或许对凉宫春日而言，你是个重要的关键人物。
: 你和凉宫春日都掌握着无限的可能性。」
: 朝比奈也说过：
: 「详细情形我不便多说。不过，依我的猜想，你对凉宫同学一定非常重要。
: 她的一举手一投足都潜藏着某种理由的。」
: 谷泉说：
: 「不是那样的。对我们来说，你反而是个谜样的存在。实在抱歉，我事先对你做了许
: 多调查。但我向你保证，你真的是个没有任何能力的普通人类。」
: 「我也不晓得，但说不定你是掌握这个世界命运的重要人物。所以，请你千万要特别
: 注意，别让凉宫同学对这世界感到绝望。」
他们极有可能是帮阿虚戴高帽让他以为自己很伟大.
因为别忘了,古泉每次讲的话永远是切合春日所想的东西
讲简单点,他们只想当先知(RPG游戏里的先知永远都是只出一张嘴)
出力的给阿虚来解决XD
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◆ From: 220.133.104.12
※ 编辑: godivan 来自: 220.133.104.12 (04/02 21:23)
1F：推 sfsm:这话题就到此为止吧...你用太多其他的假设了... 04/02 21:45
2F：→ sfsm:却又忽略太多谷川埋的线索... 04/02 21:47
3F：→ sfsm:如果你能再多懂一点神学那该有多好... 04/02 21:47
4F：→ sfsm:资讯统合体又牵扯到东方的灵学，这又更好玩了说... 04/02 21:48
那阁下的阿虚是神论岂不也是假设?
"阿虚是普通人"长门,古泉,鹤屋讲过
长门:我和凉宫春日跟你这种普通人是不一样的
古泉:我跟你保证,你真的是没有任何能力的普通人
以上是忧郁.
鹤屋:像阿虚你就很普通阿,跟我有同样的气味(暴走)
阴谋中鹤屋还重申暴走的话
※ 编辑: godivan 来自: 220.133.104.12 (04/02 21:52)
5F：推 Okuthor:够了吧，没定论的东西别讨论的像是自己说的才是对的一样。 04/02 21:52
6F：推 sfsm:要命的是谷川不会给你定论...要你自己去猜... 04/02 21:54
7F：→ sfsm:另外G兄补充的话又有反对的文词不是吗？？ 04/02 21:54
8F：→ sfsm:而最最最重要的是，什麽是“圣灵”？？？ 04/02 21:55
9F：→ sfsm:提示：圣灵是在“人类”的内心 04/02 21:56
10F：→ sfsm:这和阿虚是普通人是没有冲突的... 04/02 21:57
那乾脆说人人都是圣灵算了
谷口也是,国木田也是,电研社长也是.........
※ 编辑: godivan 来自: 220.133.104.12 (04/02 21:59)
11F：推 sfsm:所以我就说你不懂基督教的定义呀... 04/02 21:59
12F：→ sfsm:你不懂的话，我要怎麽解释呢？ 04/02 22:00
我实在很想说,既然人人是圣灵
那麽还特别说明阿虚是圣灵有什麽意义?
※ 编辑: godivan 来自: 220.133.104.12 (04/02 22:02)
13F：→ sfsm:不是人人是圣灵，而是圣灵在人心... 04/02 22:03
14F：→ sfsm:在推想为什麽谷川要用“我”这第一人称，而不用第三人称？ 04/02 22:03
用第一人称的语法的小说多到数不清
为什麽只有谷川流用这种语法就要特别大书特书?
※ 编辑: godivan 来自: 220.133.104.12 (04/02 22:04)
15F：→ sfsm:很抱歉，我没办法像MRZ那样浅显易懂解释这东西就是了... 04/02 22:05
既然你说圣灵在人心,那麽为什麽一直在阿虚圣灵说这部分要大书特书
其他角色岂不也一样有这种可能性?
我的重点在这里
※ 编辑: godivan 来自: 220.133.104.12 (04/02 22:09)
16F：推 sfsm:因为我们是以阿虚为第一视角，而非谷口、鹤乌 04/02 22:11
17F：→ sfsm:所以我一直强调第一视角重要性... 04/02 22:12
还是回到先前的我提的
为什麽多到数不清的作品都采用这方式来写,为什麽偏偏只有谷川流用这种写法
就要大书特书?
※ 编辑: godivan 来自: 220.133.104.12 (04/02 22:15)
18F：推 sfsm:同样的手法有不同的目的，岂能一概论之？？ 04/02 22:17
19F：→ sfsm:我会认为谷川会用基督教的神学，并非架构上某些类似而已 04/02 22:18
20F：→ sfsm:应该说相似的地方实在是太多太多了...让我自己也无法否定 04/02 22:19
21F：→ sfsm:第一人称只是其中一项而已... 04/02 22:20
你现在唯一可以仰赖的也只有这边"第一人称写法"来推断
然後正好他用的是阿虚这个视角
然後排除其他人就只针对阿虚这样讲....hmmmm
这样讲好了,谷川流采用这个故事架构,结果选定的角色的视角上来写
然後不给他参与这故事的情节说的过去吗?说不过去嘛
就如同三只眼小说版一样,决定用藤井八云的视角结果不让读者知道佩的过去.....
※ 编辑: godivan 来自: 220.133.104.12 (04/02 22:25)
※ 编辑: godivan 来自: 220.133.104.12 (04/02 22:27)
22F：推 sfsm:我前面讲了那麽多东西，全被你忘掉啦？？？ 04/02 22:28
※ 编辑: godivan 来自: 220.133.104.12 (04/02 22:28)
23F：→ sfsm:这讨论串我回了七篇，第一篇心得不算，我何时只仰赖第一人称 04/02 22:29
24F：推 sfsm:算我败给你的执着了...我投降好不好？ 04/02 22:32
25F：→ eminemqoo:其实很多讨论是书迷们自己讨论来爽而已~作者或许在窃笑 04/02 22:34
※ 编辑: godivan 来自: 220.133.104.12 (04/02 22:36)
对,你是没有只仰赖
但是你提的其他的东西"不管从哪边来解释都是可以通的"
并不是十分强烈的证明
况且,我提到既然如此
为什麽不讲国木田,谷口,鹤屋等人也是圣灵?
※ 编辑: godivan 来自: 220.133.104.12 (04/02 22:37)
※ 编辑: godivan 来自: 220.133.104.12 (04/02 22:37)
26F：→ shoushun:s君，恕我直言，从这几篇看来，我反而觉得是你在执着於神 04/02 22:49
27F：→ shoushun:学解，g君反而是提出其他可能在破你的执 04/02 22:49
28F：推 Okuthor:可是我也不觉得g君的论点有什麽十分强烈的证明，所以才会 04/02 23:08
29F：→ Okuthor:才会在本篇写前面一推，这样互相辩论反驳洗版面又能如何？ 04/02 23:09
30F：推 shoushun:你说的对，这样反驳洗版并无帮助，因为目前实证不足 04/02 23:39
31F：推 shoushun:但同样证据不足，s君却彷佛认为只有神学解，故有此言 04/02 23:43
32F：→ shoushun:如果会进一步地挑起纷争，我道歉，是我太鲁莽了 04/02 23:44
33F：推 HDTV:版上这种情况已经不是第一次了,习惯就好 04/03 00:20
34F：推 viro72:真是够了..因为机关把春日的能力当作神一样 就搬出一堆神븠 04/03 19:00
35F：→ viro72:学论 然後又说别人不懂不知道怎麽说 那还不如一开始就别提 04/03 19:01
36F：→ viro72:怎麽都不见宇宙迷出来长篇大论一番..小说嘛..放轻松点 这麽 04/03 19:03
37F：→ viro72:严肃的神学恐怕会降低读者不少热情 04/03 19:04
38F：推 rukawaryu:说真的 自己明明也是一堆假设却说别人假设太多 04/04 14:59
39F：→ rukawaryu:然後再提未必相干的学问押人 这实在不是很好的讨论方式 04/04 15:01