作者mimily0504 (世事本該如此)
看板HarryPotter
標題Re: [心得] 關於石內卜的一些想法
時間Mon Mar 29 21:23:02 2010
※ 引述《benri (小魚)》之銘言：
: 誰說你一定壓得住狼人, 說不定一塊木板突然飛過來打到詹姆的頭
: 說不定詹姆那天體力狀況不佳,就換詹姆被狼人壓了
: 我認為你這麼確定詹姆一定會平安無事的出來,
: 所以救石內卜出來根本是天經地義,小菜一碟的想法很奇怪
天經地義？
我沒那麼說，他可以選擇不去救，或者假裝不知情，
讓石內卜被咬死，或者也變成狼人，
然後路平和天狼星被踢出學校
詹姆這件事上沒有虧欠石內卜，這個玩笑是天狼星開得，
詹姆去處理這件事的時候他心裡是想：哦！老兄你把事情搞大了
還是想『快去救石內卜，再不然他就沒命了』？
在他的本意上石內卜放的上第一位？
你也太瞧得起石內卜了吧？
hp3 天狼星和路平就打了一架，最後是狼人倉皇而逃，
當時的天狼星聽說還是剛逃獄的瘦弱狀態
所以詹姆精力充沛的16歲，原來是不如逃獄中的逃犯啊
: 我所謂的盯上是列入黑名單中 不是所謂的麻種
^^^^^^^^^^
: 我只是想說妙麗一開始被盯上的原因有可能是葛來分多或是muggle born
^^^^^^^^^^^
: 但決不是因為三人組
所以這兩者的歧異在於？
: 其實這樣很不公平 你一直抓著詹姆的五年級打
: 其實石先生的五年級也沒多好
: 然後你就根據一個五年級把詹姆打下18層地獄了
如果你忘了，可以翻前面的文，
提到詹姆波特先生5年級是佐證在石內卜心中詹姆的印象，
不拿學生時代的事來寫要拿什麼時候的事？
詹姆的資料根本少的可憐，
片段的記憶.書信.他人口中的詹姆波特
大概就是這些構成的
你可以自己去找找看，哪些足以扭轉石內卜的印象
: 所謂的為了好玩施咒 是像衛斯理雙胞胎那種還是馬份對上哈利的那種?
: 我們不得而知
: 不過依照詹姆他們愛惡作劇的個性 我倒是認為較像雙胞胎
妙麗不會為了雙胞胎的惡作劇大聲的指責他們，
除非雙胞胎在作人體實驗
莉莉會為雙胞胎式的惡作劇大驚小怪嗎？
: 有因有果這理由用在哈利身上你不認為太苛刻了嗎?
: 或許石先生是這麼認為的 我只是不贊同罷了
: 什麼弱肉強食我根本不相信
: 一切都只是他不爽詹姆 然後詹姆死了 他就把氣出在哈利身上 就這麼簡單
那奈威呢？
奈威爸媽也是得罪石內卜嗎？
就像你一直說妙麗被盯上是因為muggle born或是葛來芬多
那奈威這個純血又怎麼解釋？
石內卜本身就是厭惡弱者，或者說是厭惡學生時代的自己
: 我沒有說可以因為這樣可以合理
: 我只是說當時校園氣氛懼怕黑魔法, 因此會出現視黑魔法為邪惡的人
: 只是述說一個事實 沒有批判這樣行為正不正確
你可以去看看第五集天狼星看看族譜時談到獅子阿爾法加入食死人的部份
「那你的父母也是食死人嗎？」
「那倒不是。可是相信我，他們認為佛地魔的想法是對的，他們都贊成在
魔法界施行種族淨化，除掉麻瓜的後代，讓那些純正血統的人掌權。並不是
只有他們如此，
有不少人，在佛地魔露出真面目之前，都認為他對事物的
看法是正確的......等到發現了他是如何為了掌權而不擇手段，他們都怕了。
不過我認為當初獅子阿爾法要加入時，我父母一定認為他是個小英雄。」
獅子阿爾法加入的時間，應該比石內卜還要晚，
也就是說石內卜的學生時代，佛地魔當時所代表的信念還有純血思想，還是有不
少人認為是正確的。 應該說是他們害怕
後來佛地魔的手段，而非觀念
鄧不利多當時為了更崇高的信念，不也差點走向同樣的路子？
所以說懼怕厭惡之類的，當時的氣氛未必如此。
天狼星倒是有說過詹姆一向
痛恨黑魔法(攤手)
: : so 石內卜選了另一條和莉莉不同的路，
: : 在莉莉死後追悔莫及的『願意改變』，就不是改變？
: 我只是說他在五年級分開之後到在莉莉被發現是被追殺對象的期間
: 在這三年多的期間, 他有改變嗎?
: 我不清楚他是什麼時候加入食死人的,但有可能畢業後就加入了
: 他只是因為莉利有生命危險才改立場的
-.-a
即使在石內卜罵莉莉麻種導致他們友情破裂，
石內卜並沒有因此拋棄他的想法，
他們兩個在胖女士畫像那邊說的話你不會看不懂吧？
石內卜對莉莉的問題猶豫了，那是因為他喜歡莉莉但他還是討厭麻種，
他無法揚棄這種想法，誠心誠意的對待莉莉的朋友，
莉莉是看出了這一點才認為無法和石內卜作朋友
在那期間他向他的食死人之徒邁進，
或許還期待著哪天純血思想統治魔法世界，
莉莉就會了解他是對的傻念頭
他並不認為他是錯得，怎麼可能改變？
: 他保護了哈利六七年, 為的是莉莉
: 而將那記憶給哈利, 是因為佛地魔
: 即使知道那記憶是會讓莉莉的兒子去死
你的意思是石內卜為了掛掉佛地魔，可以讓他保護了六七年的莉莉的兒子
有生命的危險？
石內卜是要保護哈利，可不是要當他的守護天使，
也不是他的家長，哈利的家長知道這件事又有什麼反應？
他翻轉回魂石的時候，看到他的父母，
他的父母是跟他說哈利不要去嗎？
就算是家長，當他們加入了鳳凰會，加入食死人，
那是他們自己選的路，這種時候再說那個某某某不是說要保護哈利，
怎麼把這件事跟他講？
哈利同學也該自己面對他的人生他的戰鬥吧
他父母還有天狼星的靈魂不是叫他不要去，而是陪著他給他勇氣，
小孩長大了，在面對為所應為的困難時，該教得不是逃避吧？
而是去面對它
: : 據佛地魔說他手上沒魔杖喔，好像還是一擊斃命的喔
: : 已經連載完一陣子，可能有些人的印象都是腦內衍生自行補完的吧
: so what..
: 我從這裡就看得出來你個人對詹姆很不爽
no 我是對你腦內補完很不爽....
像是上鎖心術的部份我已經指出你有幾點混淆記錯了，
或是假穆敵同樣沒有作抵禦方法的教學，
但是你還是很堅持石內卜把哈利的頭"粗魯的"八開
: : hp5 P591
: : 石內卜有告訴哈利用他想的到的方法抵禦，類似於抵抗蠻橫咒的能力，
: 在第一堂課嗎? 我手中沒有書
: 你把一個完全沒準備過 沒有親眼目睹過的學生第一次就這麼"粗魯的"把頭八開來
: 理論就是...去模擬蠻橫咒 @@
這部份麻煩你去翻書。我能打上來的有限
但你不能根據我說去模擬蠻橫咒，
就直接導出石內卜只教他這個吧？
: 這兩個咒語對於腦袋的傷害完全不一樣
: 我只是想說 你站在哈利當時的立場去看
: 我只認為這種教法是非常的OOXX
破心術要示範恐怕只能用人不能用蜘蛛，
所以是要徵求榮恩或妙麗來當自願的示範嗎？
and心理層面的東西怎麼示範？
: 這是幾堂課之後了...
第.一.堂.課
: : 或許你跟我看的不是同一套書吧(遠目)
: 或許吧....
: 我只是認為你把書裡面的一字一句,對話看的太真了
: 每一個對話不一定是真實的 一定有參雜著情緒的誇大
: 像莉利面對於詹姆的吼叫 我個人認為有夾雜個人情緒的誇大
: 像石先生對哈利的個性描述 你我都知道不一定全真
: 不一定是假 但不一定為真
石內卜對哈利的看法是"他"對哈利的看法，
當我引用的時候自然也只代表石內卜對哈利的看法，
而不是縱貫全書哈利就如同我引出的石內卜對他的評語
如果是情緒性的誇大，天狼星路平也不會在其後補充，
莉莉在詹姆改變之後和他約會......云云。
莉莉只是情緒性的誇大，幹麼之前詹姆約他都不賞臉？
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◆ From: 114.42.220.44
※ 編輯: mimily0504 來自: 114.42.220.44 (03/29 21:24)
1F：推 benri:第一,我用天經地義可能不太恰當 但是我主要重點是指出有危險 03/29 21:49
2F：→ benri:請不要轉移重點 03/29 21:49
3F：→ mimily0504:有危險我也回你了，瘦弱的天狼星可以，青春的詹姆不行? 03/29 21:51
4F：→ benri:第二 妙麗我那是用"或是" 是兩者之一 但不絕對因為是麻種 03/29 21:52
5F：→ benri:我也有指出可能會有意外阿 天阿....我不想吵架 03/29 21:53
6F：→ mimily0504:凡事都有意外，那石內卜去警告天狼星時，結果身份暴露 03/29 21:55
7F：→ mimily0504:被佛地魔作掉，所以他也是冒生命危險去就天狼星 03/29 21:56
8F：推 benri:為什麼又要扯到天狼星,一事歸一事好嗎? 加上我只是單純討論 03/29 21:58
9F：→ benri:石先生罵莉莉麻種 你就跟我說到價值觀的差別 我只是想討論 03/29 21:58
10F：→ benri:他當著眾人罵她而已..... 我不想再跳針了 03/29 21:59
11F：→ mimily0504:妙麗也對他們夜遊提出很危險『萬一你偷溜走...』 03/29 21:59
12F：→ mimily0504:危險的是人，不是化獸師好嗎？ 03/29 21:59
13F：→ mimily0504:對，他是罵他，但是哪是你個人認為那是『背叛朋友』 03/29 22:00
14F：→ mimily0504:SO 他是罵了，然後呢？ 03/29 22:01
15F：→ benri:我承認我書看得不熟,細節不了解,但我還是認為那樣教學是不當 03/29 22:01
16F：→ mimily0504:他當著眾人罵她，莉莉care是他的麻種想法，還是『眾人 03/29 22:02
17F：→ mimily0504:之前』這件事？ 03/29 22:02
18F：→ benri:我認為我已經把要講的事說完,不想再跳針 也不想淪為吵架 03/29 22:03
19F：→ mimily0504:NO 我反駁你的是『不想教就不要教嘛』 他教得不怎樣 03/29 22:03
20F：→ mimily0504:態度又惡劣，但是你這麼說意昧著石內卜在教鎖心術上沒 03/29 22:05
21F：→ mimily0504:有認真。就像哈利上完課想說他的頭痛的厲害，而榮恩認 03/29 22:05
22F：→ mimily0504:為石內卜搞不好是讓哈利更容易被侵入 03/29 22:06
23F：→ mimily0504:我也不想為了不看書的人，一直翻書 03/29 22:08
24F：推 ladyluck:看到一半只想講一句：當年納粹的信徒也不少。就因為那時 03/29 23:12
25F：→ ladyluck:納粹信徒不少，所以加入納粹也沒什麼大不了嗎？ 03/29 23:12
26F：推 twomey:辛德勒也跟納粹走的很近，但他最後還是救了很多猶太人。 03/29 23:30
27F：→ twomey:他的性格也一樣大有爭議，不過倒是沒有人一直說他沒悔改， 03/29 23:31
28F：→ twomey:所以他成立工廠救人，全都是為了免費勞力。 03/29 23:32
29F：→ ladyluck:走得近跟加入不是同樣程度。 03/29 23:37
30F：→ mimily0504:不好意思，我拿政治舉個例，你能夠很清楚明白台獨or統 03/30 00:29
31F：→ mimily0504:一日後可能造成的影響嗎？ 你在日後來看納粹不好的，但 03/30 00:30
32F：→ mimily0504:當時未必清楚。 銀英傳裡也說當時的魯道夫像是救世主 03/30 00:31
33F：→ mimily0504:所以人們把權力交給他，但他們並不知道魯道夫日後會變 03/30 00:32
34F：→ mimily0504:獨裁者。 或許當時魯道夫並沒有想要變獨裁者，但權力 03/30 00:33
35F：→ mimily0504:讓人腐化。 佛地魔當年也沒有一個清楚露出他真面目的時 03/30 00:34
36F：→ mimily0504:間點，很難清楚去界定這些事 03/30 00:35
37F：→ mimily0504:而且他們懼怕的是佛地魔的手段，並非純血的思想 03/30 00:39
38F：→ ladyluck:統一跟獨立兩個概念基本上並沒有違反世界基本的道德常規 03/30 02:02
39F：→ ladyluck:，但是種族歧視有。這是這中間的差別。 03/30 02:02
40F：→ ladyluck:不是「不少人覺得是對的」，這件事情就會變成對的。 03/30 02:03
我沒那麼說吧。
我說過他過去的事並不是可以一筆勾銷的。
但是以加入納粹/食死人來說，代表他"當時"加入時"必定"知道
佛地魔的種種手段及目的，這並不盡然。
所以我才去引天狼星說得那段話。
你我都是麻瓜，思想是和妙麗比較接近的，
妙麗會為小精靈的抱不平，但榮恩對spew根本沒興趣，
他認為小精靈天性就是喜歡照顧人的，不讓他們照顧他們會很不舒服，
你覺得巫師某些思想相當奇怪，那是
因為麻瓜憲法可能開宗明義跟你說：人類生而平等，不因種族男女政治宗教
.....balabala
而且從小受到這樣的教育長大
但是巫師的歷史文化.社會背景教他們的是那一套嗎？
他們的魔法部門口好像就擺著高大的男女巫師塑像，
而小精靈妖精人馬仰望著他們，
路平也說過當時食死人和鳳凰會是20:1
為什麼相差那麼多？因為在那個時間點，
他們並不認為佛地魔是錯得，甚至還認為鄧不利多是個老瘋癲吧
即便人數多寡並不代表對錯，但它代表當時的風氣和人民所支持的觀念，
今天一開始就說種族歧視是錯的，那是因為你站在歷史的全知角度去看，
你知道納粹.你知道三K，你站在巨人的肩上去看這個世界
但當你在17-18世紀，你是一個上層階級"從小"接受到"當時的"文化教養，
你能夠說出種族歧視是錯得嗎？沒有相關的歷史文化背景，很難有這種體認，
鄧不利多是鳳凰會的頭，不要忘記他年輕時是經歷了怎樣的事才有這樣的體悟
而他又是在葛林華德得勢多少年後，才能面對他，和他決鬥？
說石內卜痛改前非，我想並不盡然，即使他加入鳳凰會，
我覺得是因為ANYTHING的原因居多，很多地方他的觀念未必和鳳凰會一樣，
可能他自己也不一定想明白
41F：→ twomey:那「戰地琴人」的德國軍官呢？覺得這樣抬槓已經無理頭了。 03/30 10:42
42F：→ twomey:首先是說石悔改不真誠（只為了莉莉），再來是說他性格有 03/30 10:43
43F：→ twomey:題，最後說就像加入納粹一樣不可原諒。直說「我不喜歡石內 03/30 10:44
44F：→ twomey:卜不就結了。 03/30 10:45
45F：推 ladyluck:沒有人說小石不可原諒，而是有些人偏要為小石曾經犯過的 03/30 11:24
46F：→ ladyluck:錯擦脂抹粉，要講原諒前要先承認錯誤。至於石內卜悔改是 03/30 11:26
47F：→ ladyluck:否真誠？我個人認為羅琳寫得模糊，對他某些能忍人所不能 03/30 11:27
48F：→ ladyluck:的特質我很敬佩，但對於他一些被粉絲們黑的說成白的缺陷 03/30 11:27
49F：→ ladyluck:我很感冒。（或者我感冒的不是小石而是某些石迷吧） 03/30 11:28
50F：推 twomey:幾位的意氣就算了，但顯然也有人是天迷啊（不然前面的同人 03/30 13:47
51F：→ twomey:介紹又是啥）。石並不需要變「好」 (be nice) 才能得到救贖 03/30 13:47
52F：→ twomey: (redemption)，前面幾篇文讓人不同意的就是這裡：石不是 03/30 13:47
53F：→ twomey:個好人，並不代表他無法救贖。 03/30 13:48
54F：→ twomey:至於有沒有悔改。我個人認為，從波特一家死後，到石反問 03/30 13:48
55F：→ twomey:「我的靈魂呢？」之間，是有改變的。如果一切都是為了保護 03/30 13:48
56F：→ twomey:莉莉的孩子，石最後何必傳話要哈利去死呢？這樣不是違反初 03/30 13:48
57F：→ twomey:衷嗎？鄧不利多並沒有告訴他哈利會復活。 03/30 13:49
58F：→ twomey:合理的解釋是：石認為打敗佛地魔比保護莉莉的孩子更重要。 03/30 13:49
59F：→ twomey:我想這可以佐證石的確有改變。 03/30 13:49
60F：→ Ishtar:前面那些介紹的不都是哈利為主的親情文嗎，哪裡有介紹者是 03/30 14:05
61F：→ Ishtar:天迷的表示？劇情簡介中天狼星戲份較重的也就頭兩篇吧(囧) 03/30 14:07
62F：→ Ishtar:我自己回頭去看"原文"，看到那邊我也認同石內卜確實改變了 03/30 14:08
63F：推 ladyluck:我個人認為改變當然是有的，但程度是多少這是值得研究的 03/30 14:40
64F：→ ladyluck:部分，改變不是非A則B，而是在光譜上移動。 03/30 14:42
65F：推 MoneyMonkey:關於石內卜讓哈利去被佛地魔殺死這件事，其實根本沒得 03/30 20:04
66F：→ MoneyMonkey:選，哈利不被佛地魔轟死一次，佛地魔就是不死之身， 03/30 20:05
67F：推 MoneyMonkey:只要佛地魔不死，哈利到頭來還是遲早會被殺..... 03/30 20:09
68F：→ MoneyMonkey:所以不管是鄧不利多或石內卜，這件事情上都沒選擇餘地 03/30 20:10
※ 編輯: mimily0504 來自: 114.42.220.44 (03/30 20:40)
69F：推 ladyluck:我也覺得讓哈利被佛地魔殺是沒什麼選擇的。 03/30 23:18
70F：→ ladyluck:但是有一個很小的點，在王子的回憶中，鳳凰會帶哈利從水 03/30 23:20
71F：→ ladyluck:蠟樹撤退時，食死人差點殺了路平跟喬治（變身成哈利）， 03/30 23:22
72F：→ ladyluck:是石內卜的干擾，讓喬治只是被轟掉了耳朵。如果石內卜暗 03/30 23:24
73F：→ ladyluck:中幫助鳳凰會很多次，為何擷取這段記憶放儲思盆？個人 03/30 23:25
74F：→ ladyluck:覺得這算是羅琳讓石內卜與路平（甚至劫盜）「和解」。 03/30 23:27