作者mimily0504 (世事本该如此)
看板HarryPotter
标题Re: [心得] 关於石内卜的一些想法
时间Mon Mar 29 21:23:02 2010
※ 引述《benri (小鱼)》之铭言：
: 谁说你一定压得住狼人, 说不定一块木板突然飞过来打到詹姆的头
: 说不定詹姆那天体力状况不佳,就换詹姆被狼人压了
: 我认为你这麽确定詹姆一定会平安无事的出来,
: 所以救石内卜出来根本是天经地义,小菜一碟的想法很奇怪
天经地义？
我没那麽说，他可以选择不去救，或者假装不知情，
让石内卜被咬死，或者也变成狼人，
然後路平和天狼星被踢出学校
詹姆这件事上没有亏欠石内卜，这个玩笑是天狼星开得，
詹姆去处理这件事的时候他心里是想：哦！老兄你把事情搞大了
还是想『快去救石内卜，再不然他就没命了』？
在他的本意上石内卜放的上第一位？
你也太瞧得起石内卜了吧？
hp3 天狼星和路平就打了一架，最後是狼人仓皇而逃，
当时的天狼星听说还是刚逃狱的瘦弱状态
所以詹姆精力充沛的16岁，原来是不如逃狱中的逃犯啊
: 我所谓的盯上是列入黑名单中 不是所谓的麻种
^^^^^^^^^^
: 我只是想说妙丽一开始被盯上的原因有可能是葛来分多或是muggle born
^^^^^^^^^^^
: 但决不是因为三人组
所以这两者的歧异在於？
: 其实这样很不公平 你一直抓着詹姆的五年级打
: 其实石先生的五年级也没多好
: 然後你就根据一个五年级把詹姆打下18层地狱了
如果你忘了，可以翻前面的文，
提到詹姆波特先生5年级是佐证在石内卜心中詹姆的印象，
不拿学生时代的事来写要拿什麽时候的事？
詹姆的资料根本少的可怜，
片段的记忆.书信.他人口中的詹姆波特
大概就是这些构成的
你可以自己去找找看，哪些足以扭转石内卜的印象
: 所谓的为了好玩施咒 是像卫斯理双胞胎那种还是马份对上哈利的那种?
: 我们不得而知
: 不过依照詹姆他们爱恶作剧的个性 我倒是认为较像双胞胎
妙丽不会为了双胞胎的恶作剧大声的指责他们，
除非双胞胎在作人体实验
莉莉会为双胞胎式的恶作剧大惊小怪吗？
: 有因有果这理由用在哈利身上你不认为太苛刻了吗?
: 或许石先生是这麽认为的 我只是不赞同罢了
: 什麽弱肉强食我根本不相信
: 一切都只是他不爽詹姆 然後詹姆死了 他就把气出在哈利身上 就这麽简单
那奈威呢？
奈威爸妈也是得罪石内卜吗？
就像你一直说妙丽被盯上是因为muggle born或是葛来芬多
那奈威这个纯血又怎麽解释？
石内卜本身就是厌恶弱者，或者说是厌恶学生时代的自己
: 我没有说可以因为这样可以合理
: 我只是说当时校园气氛惧怕黑魔法, 因此会出现视黑魔法为邪恶的人
: 只是述说一个事实 没有批判这样行为正不正确
你可以去看看第五集天狼星看看族谱时谈到狮子阿尔法加入食死人的部份
「那你的父母也是食死人吗？」
「那倒不是。可是相信我，他们认为佛地魔的想法是对的，他们都赞成在
魔法界施行种族净化，除掉麻瓜的後代，让那些纯正血统的人掌权。并不是
只有他们如此，
有不少人，在佛地魔露出真面目之前，都认为他对事物的
看法是正确的......等到发现了他是如何为了掌权而不择手段，他们都怕了。
不过我认为当初狮子阿尔法要加入时，我父母一定认为他是个小英雄。」
狮子阿尔法加入的时间，应该比石内卜还要晚，
也就是说石内卜的学生时代，佛地魔当时所代表的信念还有纯血思想，还是有不
少人认为是正确的。 应该说是他们害怕
後来佛地魔的手段，而非观念
邓不利多当时为了更崇高的信念，不也差点走向同样的路子？
所以说惧怕厌恶之类的，当时的气氛未必如此。
天狼星倒是有说过詹姆一向
痛恨黑魔法(摊手)
: : so 石内卜选了另一条和莉莉不同的路，
: : 在莉莉死後追悔莫及的『愿意改变』，就不是改变？
: 我只是说他在五年级分开之後到在莉莉被发现是被追杀对象的期间
: 在这三年多的期间, 他有改变吗?
: 我不清楚他是什麽时候加入食死人的,但有可能毕业後就加入了
: 他只是因为莉利有生命危险才改立场的
-.-a
即使在石内卜骂莉莉麻种导致他们友情破裂，
石内卜并没有因此抛弃他的想法，
他们两个在胖女士画像那边说的话你不会看不懂吧？
石内卜对莉莉的问题犹豫了，那是因为他喜欢莉莉但他还是讨厌麻种，
他无法扬弃这种想法，诚心诚意的对待莉莉的朋友，
莉莉是看出了这一点才认为无法和石内卜作朋友
在那期间他向他的食死人之徒迈进，
或许还期待着哪天纯血思想统治魔法世界，
莉莉就会了解他是对的傻念头
他并不认为他是错得，怎麽可能改变？
: 他保护了哈利六七年, 为的是莉莉
: 而将那记忆给哈利, 是因为佛地魔
: 即使知道那记忆是会让莉莉的儿子去死
你的意思是石内卜为了挂掉佛地魔，可以让他保护了六七年的莉莉的儿子
有生命的危险？
石内卜是要保护哈利，可不是要当他的守护天使，
也不是他的家长，哈利的家长知道这件事又有什麽反应？
他翻转回魂石的时候，看到他的父母，
他的父母是跟他说哈利不要去吗？
就算是家长，当他们加入了凤凰会，加入食死人，
那是他们自己选的路，这种时候再说那个某某某不是说要保护哈利，
怎麽把这件事跟他讲？
哈利同学也该自己面对他的人生他的战斗吧
他父母还有天狼星的灵魂不是叫他不要去，而是陪着他给他勇气，
小孩长大了，在面对为所应为的困难时，该教得不是逃避吧？
而是去面对它
: : 据佛地魔说他手上没魔杖喔，好像还是一击毙命的喔
: : 已经连载完一阵子，可能有些人的印象都是脑内衍生自行补完的吧
: so what..
: 我从这里就看得出来你个人对詹姆很不爽
no 我是对你脑内补完很不爽....
像是上锁心术的部份我已经指出你有几点混淆记错了，
或是假穆敌同样没有作抵御方法的教学，
但是你还是很坚持石内卜把哈利的头"粗鲁的"八开
: : hp5 P591
: : 石内卜有告诉哈利用他想的到的方法抵御，类似於抵抗蛮横咒的能力，
: 在第一堂课吗? 我手中没有书
: 你把一个完全没准备过 没有亲眼目睹过的学生第一次就这麽"粗鲁的"把头八开来
: 理论就是...去模拟蛮横咒 @@
这部份麻烦你去翻书。我能打上来的有限
但你不能根据我说去模拟蛮横咒，
就直接导出石内卜只教他这个吧？
: 这两个咒语对於脑袋的伤害完全不一样
: 我只是想说 你站在哈利当时的立场去看
: 我只认为这种教法是非常的OOXX
破心术要示范恐怕只能用人不能用蜘蛛，
所以是要徵求荣恩或妙丽来当自愿的示范吗？
and心理层面的东西怎麽示范？
: 这是几堂课之後了...
第.一.堂.课
: : 或许你跟我看的不是同一套书吧(远目)
: 或许吧....
: 我只是认为你把书里面的一字一句,对话看的太真了
: 每一个对话不一定是真实的 一定有参杂着情绪的夸大
: 像莉利面对於詹姆的吼叫 我个人认为有夹杂个人情绪的夸大
: 像石先生对哈利的个性描述 你我都知道不一定全真
: 不一定是假 但不一定为真
石内卜对哈利的看法是"他"对哈利的看法，
当我引用的时候自然也只代表石内卜对哈利的看法，
而不是纵贯全书哈利就如同我引出的石内卜对他的评语
如果是情绪性的夸大，天狼星路平也不会在其後补充，
莉莉在詹姆改变之後和他约会......云云。
莉莉只是情绪性的夸大，干麽之前詹姆约他都不赏脸？
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◆ From: 114.42.220.44
※ 编辑: mimily0504 来自: 114.42.220.44 (03/29 21:24)
1F：推 benri:第一,我用天经地义可能不太恰当 但是我主要重点是指出有危险 03/29 21:49
2F：→ benri:请不要转移重点 03/29 21:49
3F：→ mimily0504:有危险我也回你了，瘦弱的天狼星可以，青春的詹姆不行? 03/29 21:51
4F：→ benri:第二 妙丽我那是用"或是" 是两者之一 但不绝对因为是麻种 03/29 21:52
5F：→ benri:我也有指出可能会有意外阿 天阿....我不想吵架 03/29 21:53
6F：→ mimily0504:凡事都有意外，那石内卜去警告天狼星时，结果身份暴露 03/29 21:55
7F：→ mimily0504:被佛地魔作掉，所以他也是冒生命危险去就天狼星 03/29 21:56
8F：推 benri:为什麽又要扯到天狼星,一事归一事好吗? 加上我只是单纯讨论 03/29 21:58
9F：→ benri:石先生骂莉莉麻种 你就跟我说到价值观的差别 我只是想讨论 03/29 21:58
10F：→ benri:他当着众人骂她而已..... 我不想再跳针了 03/29 21:59
11F：→ mimily0504:妙丽也对他们夜游提出很危险『万一你偷溜走...』 03/29 21:59
12F：→ mimily0504:危险的是人，不是化兽师好吗？ 03/29 21:59
13F：→ mimily0504:对，他是骂他，但是哪是你个人认为那是『背叛朋友』 03/29 22:00
14F：→ mimily0504:SO 他是骂了，然後呢？ 03/29 22:01
15F：→ benri:我承认我书看得不熟,细节不了解,但我还是认为那样教学是不当 03/29 22:01
16F：→ mimily0504:他当着众人骂她，莉莉care是他的麻种想法，还是『众人 03/29 22:02
17F：→ mimily0504:之前』这件事？ 03/29 22:02
18F：→ benri:我认为我已经把要讲的事说完,不想再跳针 也不想沦为吵架 03/29 22:03
19F：→ mimily0504:NO 我反驳你的是『不想教就不要教嘛』 他教得不怎样 03/29 22:03
20F：→ mimily0504:态度又恶劣，但是你这麽说意昧着石内卜在教锁心术上没 03/29 22:05
21F：→ mimily0504:有认真。就像哈利上完课想说他的头痛的厉害，而荣恩认 03/29 22:05
22F：→ mimily0504:为石内卜搞不好是让哈利更容易被侵入 03/29 22:06
23F：→ mimily0504:我也不想为了不看书的人，一直翻书 03/29 22:08
24F：推 ladyluck:看到一半只想讲一句：当年纳粹的信徒也不少。就因为那时 03/29 23:12
25F：→ ladyluck:纳粹信徒不少，所以加入纳粹也没什麽大不了吗？ 03/29 23:12
26F：推 twomey:辛德勒也跟纳粹走的很近，但他最後还是救了很多犹太人。 03/29 23:30
27F：→ twomey:他的性格也一样大有争议，不过倒是没有人一直说他没悔改， 03/29 23:31
28F：→ twomey:所以他成立工厂救人，全都是为了免费劳力。 03/29 23:32
29F：→ ladyluck:走得近跟加入不是同样程度。 03/29 23:37
30F：→ mimily0504:不好意思，我拿政治举个例，你能够很清楚明白台独or统 03/30 00:29
31F：→ mimily0504:一日後可能造成的影响吗？ 你在日後来看纳粹不好的，但 03/30 00:30
32F：→ mimily0504:当时未必清楚。 银英传里也说当时的鲁道夫像是救世主 03/30 00:31
33F：→ mimily0504:所以人们把权力交给他，但他们并不知道鲁道夫日後会变 03/30 00:32
34F：→ mimily0504:独裁者。 或许当时鲁道夫并没有想要变独裁者，但权力 03/30 00:33
35F：→ mimily0504:让人腐化。 佛地魔当年也没有一个清楚露出他真面目的时 03/30 00:34
36F：→ mimily0504:间点，很难清楚去界定这些事 03/30 00:35
37F：→ mimily0504:而且他们惧怕的是佛地魔的手段，并非纯血的思想 03/30 00:39
38F：→ ladyluck:统一跟独立两个概念基本上并没有违反世界基本的道德常规 03/30 02:02
39F：→ ladyluck:，但是种族歧视有。这是这中间的差别。 03/30 02:02
40F：→ ladyluck:不是「不少人觉得是对的」，这件事情就会变成对的。 03/30 02:03
我没那麽说吧。
我说过他过去的事并不是可以一笔勾销的。
但是以加入纳粹/食死人来说，代表他"当时"加入时"必定"知道
佛地魔的种种手段及目的，这并不尽然。
所以我才去引天狼星说得那段话。
你我都是麻瓜，思想是和妙丽比较接近的，
妙丽会为小精灵的抱不平，但荣恩对spew根本没兴趣，
他认为小精灵天性就是喜欢照顾人的，不让他们照顾他们会很不舒服，
你觉得巫师某些思想相当奇怪，那是
因为麻瓜宪法可能开宗明义跟你说：人类生而平等，不因种族男女政治宗教
.....balabala
而且从小受到这样的教育长大
但是巫师的历史文化.社会背景教他们的是那一套吗？
他们的魔法部门口好像就摆着高大的男女巫师塑像，
而小精灵妖精人马仰望着他们，
路平也说过当时食死人和凤凰会是20:1
为什麽相差那麽多？因为在那个时间点，
他们并不认为佛地魔是错得，甚至还认为邓不利多是个老疯癫吧
即便人数多寡并不代表对错，但它代表当时的风气和人民所支持的观念，
今天一开始就说种族歧视是错的，那是因为你站在历史的全知角度去看，
你知道纳粹.你知道三K，你站在巨人的肩上去看这个世界
但当你在17-18世纪，你是一个上层阶级"从小"接受到"当时的"文化教养，
你能够说出种族歧视是错得吗？没有相关的历史文化背景，很难有这种体认，
邓不利多是凤凰会的头，不要忘记他年轻时是经历了怎样的事才有这样的体悟
而他又是在葛林华德得势多少年後，才能面对他，和他决斗？
说石内卜痛改前非，我想并不尽然，即使他加入凤凰会，
我觉得是因为ANYTHING的原因居多，很多地方他的观念未必和凤凰会一样，
可能他自己也不一定想明白
41F：→ twomey:那「战地琴人」的德国军官呢？觉得这样抬杠已经无理头了。 03/30 10:42
42F：→ twomey:首先是说石悔改不真诚（只为了莉莉），再来是说他性格有 03/30 10:43
43F：→ twomey:题，最後说就像加入纳粹一样不可原谅。直说「我不喜欢石内 03/30 10:44
44F：→ twomey:卜不就结了。 03/30 10:45
45F：推 ladyluck:没有人说小石不可原谅，而是有些人偏要为小石曾经犯过的 03/30 11:24
46F：→ ladyluck:错擦脂抹粉，要讲原谅前要先承认错误。至於石内卜悔改是 03/30 11:26
47F：→ ladyluck:否真诚？我个人认为罗琳写得模糊，对他某些能忍人所不能 03/30 11:27
48F：→ ladyluck:的特质我很敬佩，但对於他一些被粉丝们黑的说成白的缺陷 03/30 11:27
49F：→ ladyluck:我很感冒。（或者我感冒的不是小石而是某些石迷吧） 03/30 11:28
50F：推 twomey:几位的意气就算了，但显然也有人是天迷啊（不然前面的同人 03/30 13:47
51F：→ twomey:介绍又是啥）。石并不需要变「好」 (be nice) 才能得到救赎 03/30 13:47
52F：→ twomey: (redemption)，前面几篇文让人不同意的就是这里：石不是 03/30 13:47
53F：→ twomey:个好人，并不代表他无法救赎。 03/30 13:48
54F：→ twomey:至於有没有悔改。我个人认为，从波特一家死後，到石反问 03/30 13:48
55F：→ twomey:「我的灵魂呢？」之间，是有改变的。如果一切都是为了保护 03/30 13:48
56F：→ twomey:莉莉的孩子，石最後何必传话要哈利去死呢？这样不是违反初 03/30 13:48
57F：→ twomey:衷吗？邓不利多并没有告诉他哈利会复活。 03/30 13:49
58F：→ twomey:合理的解释是：石认为打败佛地魔比保护莉莉的孩子更重要。 03/30 13:49
59F：→ twomey:我想这可以佐证石的确有改变。 03/30 13:49
60F：→ Ishtar:前面那些介绍的不都是哈利为主的亲情文吗，哪里有介绍者是 03/30 14:05
61F：→ Ishtar:天迷的表示？剧情简介中天狼星戏份较重的也就头两篇吧(囧) 03/30 14:07
62F：→ Ishtar:我自己回头去看"原文"，看到那边我也认同石内卜确实改变了 03/30 14:08
63F：推 ladyluck:我个人认为改变当然是有的，但程度是多少这是值得研究的 03/30 14:40
64F：→ ladyluck:部分，改变不是非A则B，而是在光谱上移动。 03/30 14:42
65F：推 MoneyMonkey:关於石内卜让哈利去被佛地魔杀死这件事，其实根本没得 03/30 20:04
66F：→ MoneyMonkey:选，哈利不被佛地魔轰死一次，佛地魔就是不死之身， 03/30 20:05
67F：推 MoneyMonkey:只要佛地魔不死，哈利到头来还是迟早会被杀..... 03/30 20:09
68F：→ MoneyMonkey:所以不管是邓不利多或石内卜，这件事情上都没选择余地 03/30 20:10
※ 编辑: mimily0504 来自: 114.42.220.44 (03/30 20:40)
69F：推 ladyluck:我也觉得让哈利被佛地魔杀是没什麽选择的。 03/30 23:18
70F：→ ladyluck:但是有一个很小的点，在王子的回忆中，凤凰会带哈利从水 03/30 23:20
71F：→ ladyluck:蜡树撤退时，食死人差点杀了路平跟乔治（变身成哈利）， 03/30 23:22
72F：→ ladyluck:是石内卜的干扰，让乔治只是被轰掉了耳朵。如果石内卜暗 03/30 23:24
73F：→ ladyluck:中帮助凤凰会很多次，为何撷取这段记忆放储思盆？个人 03/30 23:25
74F：→ ladyluck:觉得这算是罗琳让石内卜与路平（甚至劫盗）「和解」。 03/30 23:27