作者benri (小魚)
看板HarryPotter
標題Re: [心得] 關於石內卜的一些想法
時間Sun Mar 28 20:55:57 2010
※ 引述《mimily0504 (世事本該如此)》之銘言:
: : 況且之前是兩個animagus+一隻沒用的老鼠來確保禁林探險
: : 現在只有一隻,而且是一隻攻擊力比狗還要弱的鹿 囧
:
: HP3 416『天狼星和詹姆變成的動物相當龐大,絕對有能力制住一個狼人』
: (語出雷木斯路平)
這句話有語病 是兩隻加起來制住還是一隻就可以制住?
現在不得而知
就我看來.. 由叢林法則 我是不相信一隻鹿可以制住一隻狼人
光是龐大體積沒有戰鬥力 頂多是把狼人踩個瘀青吧 @@
不然驚悚電影就是鹿到處跑 而不是狼人了 XD
況且什麼事情都會有風險 更何況牽扯到狼人
誰說你一定壓得住狼人, 說不定一塊木板突然飛過來打到詹姆的頭
說不定詹姆那天體力狀況不佳,就換詹姆被狼人壓了
況且禁林探險是沒有人類在旁邊誘發狼人的獸性的喔
石內卜這人類在旁邊更增加了狼人的攻擊慾望
你這麼確定詹姆一定會平安無事的出來,
因此救石內卜出來根本是天經地義,小菜一碟
我認為這種想法太自私太奇怪
我要你身穿最先進安全的戰鬥裝去搏鬥一隻餓了很多天的獅子
你會真的信心十足的走進去嗎?
你難道就不會在進去之前再三衡量,不會膽怯嗎?
你就真的一定會活著出來嗎?
你只是假設最好的情況,然後說詹姆100%會平安完好無傷的出來
然後無視可能會發生的危險
:
:
: : Hermione的魔藥"每次"都是完美的 而石內普從沒加分過
: : 他們成為朋友是開學後兩個月 而在那兩個月她可是完全沒有被加分過喔
: : 後來又譏笑Hermione的know it all的個性
: : 只能說這跟葛來分多或是muggle born有關係 但跟哈利當朋友只是加強這傾向
:
: 石內卜要是給其他學院加分,那肯定是喝了變身水的偽石內卜,
: 石內卜有給史萊哲林以外的學院加過分嗎?
:
: 譏笑妙麗萬事通的個性,欸.....
: 從火車上到萬聖節碰到山怪這一段,
: 妙麗萬事通的個性為她『贏得』了多少哈利和榮恩的『好感』?
: 她萬事通的個性可不見得是什麼人見人愛的個性
: 這也要歸到對麻種差別待遇?
:
不....
我所謂的盯上是列入黑名單中 不是所謂的麻種
我只是想說妙麗一開始被盯上的原因有可能是葛來分多或是muggle born
但決不是因為三人組
: : 況且我覺得你一直在神話石
: : 一邊說石很糟糕,但也一邊說石很好 然後把詹姆踩得扁扁的
: : 我想說的是 詹姆在五年級時是真的很糟糕 五年級的石也沒好到哪去
:
: (聳肩)
: 不管我踩還是我捧,都是基於原作,
: 我好像也沒說過5年級的石內卜很好,
其實這樣很不公平 你一直抓著詹姆的五年級打
其實石先生的五年級也沒多好
然後你就根據一個五年級把詹姆打下18層地獄了
:
: : 有因就有果 這麼早就樹立敵人 還惹到詹姆這種人 唉....
:
: WELL,詹姆這種人......(笑)
: 第五集的確讓我很驚訝的是,詹姆除了對惹到他的人動手之外,
: 也是會為了好玩而對人施咒啊
:
: 有因就有果,同樣也印證在哈利身上不是嗎?(笑)
所謂的為了好玩施咒 是像衛斯理雙胞胎那種還是馬份對上哈利的那種?
我們不得而知
不過依照詹姆他們愛惡作劇的個性 我倒是認為較像雙胞胎
有因有果這理由用在哈利身上你不認為太苛刻了嗎?
或許石先生是這麼認為的 我只是不贊同罷了
什麼弱肉強食我根本不相信
一切都只是他不爽詹姆 然後詹姆死了 他就把氣出在哈利身上 就這麼簡單
:
: : 他自己在書上發明的那些攻擊性咒語不可能憑空生出來
: : 一定是會試驗過 至於是人還是物體就不得而知
: : 但他沉迷於黑魔法是確切的
: : 在佛地魔橫行,純血思想當道的情勢下
: : 一個熱愛黑魔法的蛇院人=潛力食死徒很自然會被害怕 憎恨
:
: 照你都說是純血思想當道的情況下,
: 怎麼校園中的情況是相反?
我所謂的當道是指在純血家庭和佛地魔所提倡的
可能用字沒有很精確, 但我指的是那思想在當時被很多純血家庭所熱愛
:
: 所謂的橫行當道,當指主流意識,
: 即便有不同意見的也只是敢怒不敢言,
: 當時潛力食死徒有像hp的恩不里居的糾察隊,
: 還有hp7校園中的史萊哲林,
: 橫著走路,目空一切嗎?
這我們不得而知
畢竟小說裡面只有短短幾幕,且是以詹姆他們為主角, 無法確定
但是依照當初佛地魔的囂張程度,一般人連說他的名字都不敢
蛇院的態度應該不是可以用謙虛低調來形容
: 如果詹姆波特先生是在這種情勢下,
: 如同奈威隆巴頓一樣反抗,我會說不聰明但是很勇敢,
: 的確是一個葛萊芬多會做的事
:
: 可惜詹姆波特先生當時候的行徑,
: 除了惹到他的,還有為了好玩
: 這也是哈利當時看到會很震驚,
: 認為他必須和天狼星還有路平等人談談他心目中的父親形象
:
: 誠如哈利所說得他也是15歲,但他不會為了好玩做出那種舉動,
: 年少輕狂可以解釋很多事情,
: 但不代表年少輕狂的欺辱行為,可以因為對方對黑魔法的喜愛,
: 或是純血思想而合理化。
我沒有說可以因為這樣可以合理
我只是說當時校園氣氛懼怕黑魔法, 因此會出現視黑魔法為邪惡的人
只是述說一個事實 沒有批判這樣行為正不正確
:
:
: : 況且長久以來他還罵莉莉的朋友麻種
: : 所以他那時還是討厭麻種的, 只是他可能因個人感情將莉莉歸類於女巫那方
: : 在OWLs考試之後當著眾人面前罵莉莉麻種
: : 請問有人會這樣罵朋友嗎?
: : 至少五年的友誼就值這麼點嗎? 讓我不禁想那真的是友誼嗎?
: : 一個人在慌亂時容易口不擇言 但是說出來的話也是最真實的
: : 那一句"麻種"說盡了一切
: : 這是一種對朋友的背叛,尤其是當朋友不論他人眼光還願意和你來往
: : 這樣跟詹姆拿著魔杖橫行有什麼差別
: : 至少詹姆沒有背叛朋友 他還變成animagus
:
: 石內卜和莉莉的友誼破裂只要是在價值觀的不同,和背叛朋友可沒有什麼關係
我不是在說他們友誼的終點
我只是說我不欣賞他當下那樣的行為,就我看來那樣就是背叛朋友
朋友是要互相力挺的 而不是污辱對方
他們倆人價值觀的不同跟他在眾人面前污辱莉莉是兩碼子事
:
: 石內卜很久以前就知道,莉莉在他心中有個特別的位置,
: 他討厭麻種,但對莉莉的喜愛是凌駕於麻種之上,
: 但石內卜去找莉莉跟他道歉的那天晚上,
: 莉莉說到石內卜的『那群朋友』,石內卜居然沒有和他們撇清關係,
: 證明他們的價值觀上的歧異,如果石內卜當時能夠拋去他純血的思想,
: 和那群朋友切割開,他跟莉莉是有可能保有他們友誼,
: 只是石內卜當時猶豫了,他沒有辦法改變他從小根深蒂固的想法
: (小時候認識莉莉和瑪姬就表現出這樣的觀念)
:
這我不否認
我只是單純在談他污辱莉莉的事情,不是說他們如何分開的
:
: : 詹姆到七年級時有所改進,雖然還是和石交惡,但至少他願意去改變
: : 他厭惡石,但還是將他救了出來(不論動機為何)
: : 但石依舊沒有改變,失去莉莉的友誼,他有努力去贏回來嗎?
: : 結論是他加入了食死人
:
: : 一個人都有荒唐的過去, 最後願意去改正他的人我願意尊敬
: : 石內卜因為莉莉而選擇成為間諜, 為了佛地魔的顛覆
: : 讓哈利知道我們要贏的話你一定要死
:
: so 石內卜選了另一條和莉莉不同的路,
: 在莉莉死後追悔莫及的『願意改變』,就不是改變?
我只是說他在五年級分開之後到在莉莉被發現是被追殺對象的期間
在這三年多的期間, 他有改變嗎?
我不清楚他是什麼時候加入食死人的,但有可能畢業後就加入了
他只是因為莉利有生命危險才改立場的
: 照你這麼說詹姆兄在7年級願意改變就是值得尊敬的
: 石內卜在莉莉死後的改變就不是值得尊敬的?
不 你完全誤會我的意思了 囧........
我完全沒說他不值得尊敬
那段話只是說這三年間詹姆改變的時間點比石先生還早
詹姆在七年級個性成熟(除去和石先生的敵對關係)
但石先生也有改變 只是是加入了食死人..
:
: 喔...因為他送莉莉的兒子去死
:
: 鄧不利多瞞了石內卜多少事?
: 石內卜在第五集前連佛地魔有分靈體也未必很清楚,
: 鄧不利多不願意告訴他這個掛在佛地魔手臂上的籃子太多秘密這件事你還記得嗎?
: 阿波佛說他的老哥鄧不利多很會利用人這件事你記得嗎?
:
: 石內卜只是鄧不利多丟出的漂流瓶:哈利你必須去給佛地魔殺!
: 這不是出自石內卜本意的,也變成石內卜的其心可議了?
: 這是老鄧算計還是石內卜的算計?
:
我的意思是說 石先生把那記憶留給了哈利
要不要去死是哈利的決定,但是石先生知道哈利一定要死的事情
他保護了哈利六七年, 為的是莉莉
而將那記憶給哈利, 是因為佛地魔
即使知道那記憶是會讓莉莉的兒子去死
:
: : 最後為了家人多一點逃命的時間選擇留下來戰鬥 光榮的死去
: ^^^^^^^^^^
:
: 據佛地魔說他手上沒魔杖喔,好像還是一擊斃命的喔
: 已經連載完一陣子,可能有些人的印象都是腦內衍生自行補完的吧
so what..
我從這裡就看得出來你個人對詹姆很不爽
我說的是"選擇"留下來戰鬥
而詹姆當初在被佛地魔破門而入匆促下下的決定就是
"莉莉 帶哈利走 我來拖住他"
不是有沒有魔仗的關係 而是那心態的關係
他沒有魔仗 但他還是敢於面對佛地魔 ( os: 沒有魔仗還有手腳阿)
詹姆最後的死法是結果論
不論他怎麼死的,不論他手中有沒有魔杖
改變不了他願意為了家人挺身而出, 即使是自己的性命
而他是保衛他的家庭死的 我尊敬他
我看著他從一個傲慢的小孩 成長到一個肯為人群戰鬥的男人
再到肯為家庭負責的一家之主
並不是說他當初的錯誤就可以忘記
但也不能因為那就全盤否定他
每個人都因為五年級的事件恨他
那怎麼不看那孩子成長到什麼地步
那我也可以因為石先生加入食死人就全盤否定他阿 囧...
:
: : 回想起第一次課程
: : 石 :放空心思 攝神取念!!!
: : 請問如果換做是你你會學會抵禦嗎?
: : 人家Moody教奪魂咒至少還有理論 和 蜘蛛+同學示範
: : 哈利一來上課 你就實體操演
: : 不是強姦大腦是什麼
:
: HP4 250-252
: 假穆迪有提到一句怎麼對抗蠻橫咒嗎?
: 抱歉我找不到呢
: 在哈利稍微抵抗成功之後假穆迪怎麼教其他同學:
: 「大家看這裡.....波特做到了!他對抗這個咒語,而他差點就成功了!
: 我們再試一次,波特,其他人注意看了--看他的眼神,這樣你們才能瞭解
: 其中的奧妙!......,很好,波特,真的是非常好!」
:
: 這句話的重點是波特的眼神,但是在波特前面沒有一個人成功抵擋過,
: 也就是前面那些同學+蜘蛛的示範,對於如何抵擋蠻橫咒全然無用
:
: 而假穆敵本身成功抵抗過父親的蠻橫咒,這是來自於親身體驗者的教學實況 0.0/
:
: hp5 P591
: 石內卜有告訴哈利用他想的到的方法抵禦,類似於抵抗蠻橫咒的能力,
在第一堂課嗎? 我手中沒有書
你把一個完全沒準備過 沒有親眼目睹過的學生第一次就這麼"粗魯的"把頭八開來
理論就是...去模擬蠻橫咒 @@
這兩個咒語對於腦袋的傷害完全不一樣
我只是想說 你站在哈利當時的立場去看
我只認為這種教法是非常的OOXX
: 當哈利不想讓石內卜看到張秋的部份時,他成功的用螫人蠱攻擊石內卜,
這是幾堂課之後了...
: 也跟他說每晚入睡前把心思放空。
:
: 實地操練,假穆敵不就是第一堂介紹不赦咒第二堂課就用在學生身上,
: 他也沒教學生如何抵禦啊
是沒有阿... 但可以有心理準備阿
而哈利是自己親身體驗效果
:
: : 哈利不練習我倒是覺得情有可原
: : 我是不知道這方面有沒有書可以查 小說裡面沒有提到
:
: 或許你跟我看的不是同一套書吧(遠目)
或許吧....
我只是認為你把書裡面的一字一句,對話看的太真了
每一個對話不一定是真實的 一定有參雜著情緒的誇大
像莉利面對於詹姆的吼叫 我個人認為有夾雜個人情緒的誇大
像石先生對哈利的個性描述 你我都知道不一定全真
不一定是假 但不一定為真
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◆ From: 61.219.64.131
1F:→ mimily0504:螫人蠱是第一堂課,如果你不想翻書,就別說得那麼肯定 03/28 21:13
※ 編輯: benri 來自: 118.160.104.120 (03/28 21:35)
2F:推 Nashooko:最後一段話很怪異:如果連原著對話都不能『看得真』,那 03/28 21:33
3F:→ Nashooko:基準在哪裡?拿原著對話來對照有什麼不對的? 03/28 21:33
4F:→ Nashooko:還是說自己看一看再自由聯想會更正確?囧" 03/28 21:34
5F:→ benri:我手中沒書 但我記得石先生之後很生氣 說不准那樣做 03/28 21:37
6F:→ benri:我只是說對話中的個人觀點會有偏差 03/28 21:38
7F:→ benri:像榮恩一直說蛇院都是邪惡的 你認為全真嗎? 03/28 21:38
8F:推 Ishtar:而且像記憶也是會夾雜個人意見,石內卜的記憶中詹姆和天狼 03/28 21:41
9F:→ Ishtar:星超囂張,自己沒做什麼就被羞辱。但換作進到天狼星的記憶 03/28 21:41
10F:→ Ishtar:可能石內卜陰險猥瑣,動不動就對自己和朋友詛咒下藥啊.... 03/28 21:42
11F:→ Ishtar:羅琳讓讀者看到的是"主觀(哈利)反面的意見",那也是一種立 03/28 21:46
12F:→ Ishtar:場,但是並不代表主觀的立場(如哈利等人視角)就無力而非真 03/28 21:47
13F:推 ladyluck:不過儲思盆的記憶好像不會因為當事人主觀而與事實不符 03/28 23:30
14F:→ ladyluck:比較像是個旁觀者拿著DV在一旁錄影 03/28 23:30
15F:推 Ishtar:對,不過問題在於那是"單方的意見",就像一年級開學時榮恩 03/28 23:55
16F:→ Ishtar:覺得妙麗盛氣凌人,啥都要指手畫腳超討厭,他看到的都是她 03/28 23:55
17F:→ Ishtar:令人反感的一面。不過從哈利的角度就可以看到榮恩自己表現 03/28 23:56
18F:→ Ishtar:不佳,妙麗是想指正他只是態度不妥。採取單一的意見時是會 03/28 23:57
19F:→ Ishtar:有立場上的偏頗的(而且還包括選擇性的問題) 03/28 23:58
20F:→ Ishtar:雖然說像是有V8在拍,但是電影的運鏡分鏡不同,呈現的故事 03/29 00:04
21F:→ Ishtar:也不會一樣,所以不同導演可以把相同文本演繹出不同風情啊 03/29 00:05
22F:推 ladyluck:的確。只是在哈利旁觀石內卜的記憶時,哈利是可以選擇 03/29 00:25
23F:→ ladyluck:他的觀賞角度與重點喔。我還是傾向儲思盆裡的記憶應該是 03/29 00:27
24F:→ ladyluck:片段而全知的真實。不過我們的確也只看到石內卜被欺負的 03/29 00:28
25F:→ ladyluck:「片段」,而沒有前後的context。 03/29 00:28
26F:推 Ishtar:嗯嗯,我的意思就是這樣。就像說我們可能在路上突然看到有 03/29 00:29
27F:→ Ishtar:被追打得很慘,不過卻沒看到他吃霸王餐不付錢這樣,追打人 03/29 00:32
28F:→ Ishtar:當然不對,可是吃霸王餐也是不對,但在"馬路觀測者"眼中只 03/29 00:33
29F:→ Ishtar:看到了被追打的這個片段而已 03/29 00:33
※ 編輯: benri 來自: 61.219.64.131 (03/29 18:53)
30F:→ homefisher: 其實連哈利也承認過佛雷喬治也不會像他爸那樣惡作劇.. 12/27 04:39