※ 引述《mimily0504 (嗜睡病毒發作中 Zzz)》之銘言： : 我看書就喜歡上奎若說得那個總是把自己搞得很討人厭的傢伙... : 我忘了在那看過霍葛華茲本來就是一個很糟糕的學校， : 連飛七都說要用鞭子把學生打到爆， : 這學校以現實世界來看早就該關閉了. 　　英國學校當時是可以允許體罰的，政府直到1987年和1998年才 分別對公立和私立學校下了體罰禁令。不過近年又有不少家長和教 師呼籲恢復體罰制度，聲稱有體罰這選項可以養成學生良好的態度。 當然亦有反對聲浪，至今仍在爭論中（摘自2008年十月新聞） 　　從原作中可以看出羅琳是反對體罰的，不過飛七有這論點在英 國教育氣氛下也不奇怪也就是了。只是您是想說飛七有贊成體罰傾 向所以聘用他的學校太爛該關，還是說學生爛透了飛七都想揍，是 故學校該關閉？請恕我不能理解您的論點。（以上為本文新增內容） 　　不過我對老鄧的不滿也在於，他實在搞了太多不適任教師在學 校裡了。 : 以世界的標準套入小說中誇大的部份，來評價石內卜這個人...？ 　　以地球的標準甚或是以作者透過筆下角色眼光的標準來評論 這個角色有何不適當呢？畢竟他在設定上還是個地球上的英國人， 不是澳洲毛利人也又不像超時空英雄傳說是異世界異文明生物…… （嗯，剛看完實況來回文） : 這學校教出幾個黑魔王和神經病也很正常.... : : 聘用一堆問題教師，還有一個超偏心的校長.... : 一年級學期末，硬是幫葛來芬多加了幾百分，加到他們拿下學院盃 　　我對這系列看得不太熟，姑且不論哈利他們少見的智慧和勇敢的 作為到底該不該給予嘉獎，但根據我不可靠的印象，史萊哲林學院本 來之所以可以屢屢取得學院杯，跟他們院長很不公平地老在扣別的學 院分數也很有關係吧？ 　　所以反正是跌停板的股票再怎麼樣也無所謂，績優股只要不是漲 停板就是營運爆發危機？這真的是很明確的標準哪…… 　　雖然說，這世界上其實還是有種東西叫做全額交割和下市的…… : 我覺得厭惡麻瓜和麻瓜出生的巫師，這樣的人在巫師界並不少， 　　不少不代表這就沒有問題，據羅琳所說，霍格華茲有四分之一學 生是麻瓜出身，而純血家族（狹義下的）其實已經極少，而且多半面 臨傳承危機（後嗣稀少、絕嗣、精神疾病等），榮恩也說過現在幾乎 沒有家族裡沒有麻瓜親戚（當然他們可以不認這門親）。 　　堅持差別，說白了不過是為了利益獨佔罷了，英國在一百年前也 覺得女人有投票權是不可想像呢。 : 像石內卜.佛地魔這樣童年成長在麻瓜世界中的巫師， : 可以理解為何對麻瓜有不好的觀感， 　　魔柔就算了，我倒真是很好奇普林斯小姐為何會嫁給麻瓜，還把 小孩養成那樣…… : 在麻瓜中他們是因為魔法天賦而被異樣對待的「怪胎」， : 嘲笑.虐待之類的也是有的(看鄧杯的妹妹亞蕊安娜) : 在受到不正常對待的時候有， : 的人還能對麻瓜抱持著友善的態度(大概還是有遇到些好麻瓜) : 但有的人不能， : 就像變種人(x戰警)也有萬磁王派和X教授派， : 理念不一樣很正常 　　理念不一樣，不能拿來作為爛老師的理由。 : 他是個很糟糕的教師， : 看到他魔藥學課本上的塗塗改改可以知道， : 他是有實驗精神的苦學者，不是橫空出世的天才， : 像哈利這種黑板上寫著作法可以自動把他跳掉得， : 和奈威這種不長記性的， : 身為一個苦學者是無法理解他們為何不能按表操作。 : 即使他的作法比課本好，也沒辦法讓學生對魔藥學產生興趣。 : : 我學得他根本不應該當老師， : (是因為佛地魔要他去當間諜他才去霍葛華茲求職的吧) : 要當的話也該當研究生的老師， : 當小鬼們的老師真的是在浪費時間 　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 　　真的，這篇中我最認同這句話。 　　──他浪費了多少小孩的學習時間啊！ 　　雖然不想這麼說，不過教學本來就是種供需關係，教師要提供的 是『適合並應該給學生』的知識，把學生不會教到會是拿薪水的義務！ 像這樣拿著學生的錢（霍格華茲學費很高）浪費學生的時間、還高調 地表示『小鬼跟不上我的程度』，我還真想知道哪所國民教育學校可 以容忍這種老師的…… 　　正如吾友所言：「一個人咬字不清，諒他再舌燦蓮花聽起來依然 是顆滷蛋。」一個老師不會教書，即使他再怎麼學究天人也還是對學 生沒有益處。更不要說除了不會言教，他連身教都成為嚴重的反例。 　　我還蠻常在晉江上閒晃，每當看著教授派蛇院愛的同人中，角色 那刻意模仿著石內卜般尖酸刻薄近涉污辱，還自以為優雅如絲的聲口 就忍不住皺眉：明明在原作中就是人見人嫌的作派，最好是這樣在現 實裡會有人喜歡啦…… : 關於石內卜和麻瓜的關係 : 石內卜沒有虐待過麻瓜出身學生，也不以虐待他們為樂， : 對於妙麗他的態度還算公平，雖然妙麗有時候會因為哈利的關係，順便被酸下去 　　公平地被討厭？全校除了史萊哲林的學生外一視同仁地都被酸？ 　　我真想知道哪種教學評鑑可以把這樣稱之為公平啊…… : 如果除去哈利的關係，石內卜甚至沒有主動找過榮恩和妙麗的碴 　　妙麗同學剛入學時就因為幫助奈威而被扣分，除去因為哈利的關 係，石內卜教授真的對全校（除了史萊哲林的）學生真的很公平呢。 : 石內卜在第七集也糾正過非尼呀稱妙麗為麻種 : (非尼呀也是當過校長的，巫師界的校長也有這種觀念， : 可見羅琳的魔法世界是不少人都不願意和麻瓜混雜在一起) 　　菲尼呀是距書中時代一百多年前的校長，當時歐洲女人把腰勒到 18吋是正常、中國鄉間把通姦男女浸豬籠也是正常，英國還在殖民印 度，美國黑奴還沒解放咧。 　　您拿一百多年前的觀念來論證現在，不覺得這才不正常？ : 石內卜也跟老鄧說過最近除了那些他無力挽救的， : 他並不輕賤人的性命 　　吾亦有友言之：「是啊，他並不輕賤人的性命，但是除了性命以 外的東西，就……」 　　與小說中相反，現在台灣的教師無論尊嚴甚或性命都更不值錢， 真是令人遺憾。 : 羅琳說以前說別把石內卜說想的太好， : 我覺得哈利波特裡面的人物都是一樣， : 像路平在天狼星和詹姆整石內卜的時候裝聾作啞看他的書， : 像哈利總是面不改色的說謊， : 像麗塔史譏寫得鄧杯傳記， : : 但那又如何，反正石內卜第一集一出場就是跌停板， : 在我心中他只有上漲的空間 : : 對於哈利這個小鬼，在n年後說石某人或許是他看過最勇敢的人 : 忽然有種頑石點頭的感動， 　　頑石點頭不是這樣用的……（淚目） : 哈利小鬼終於長大到能瞭解教授的地步了 : 多年以後哈利回頭去看石內卜，他是否如此不堪？ : 我想已經有了答案。 　　我覺得哈利真是個善良的好孩子啊～ 　　上篇引用其言論之吾友抱怨我把她的原話改的太文雅，那我就直接 引述我們討論石內卜教授其人時她的原文吧： 　　　阿就……你那死鬼老子讓恁爸不爽，我要在這小雜碎身上報復 　　　……喔不能弄死，這個雜種身上還有心愛的（下略一萬字讚美） 　　　的莉莉血統……靠這哪裡深情了，不就是神經病嘛？囧 　　　欺負哈利…幹，就人格有問題啊！他這種人你知道像什麼嗎？ 　　　被同校強壯的同學欺負了，就跑去欺負同學的弟弟──還有人 　　　很得意地幫這種人說『他又沒有真的把他弟弄得很悽慘』！靠 　　　杯勒，現實世界講得出這種話的人，是雜碎好嗎！ 　　　十幾年來的孤絕守護、面惡心善地拐彎抹角在指導大家學業…… 　　　真有趣呢，有多少人想體驗他這種守護的？我只想問一句，有 　　　多少人希望現實中碰上一個老師，成天說『你長得真像你爸 　　　（一臉嫌惡）』『你不是很行嗎？出來答題啊！』，甚至故意 　　　毀掉自己的作業好打零分。 　　　哪個蛇派的願意現實生活中碰到這種老師，麻煩舉手一下，然 　　　後再摸著良心說『恁爸碰到這種鳥老師不會去教育局投訴到幹 　　　死他，讓他八輩子都不能再當教師！』 : → springt:他對妙麗並不公平喔! 很多時候 該加分的時候不加 甚至扣分 03/26 18:54 : → springt:更多時候 極盡所能的冷嘲熱諷 以深愛小石的讀者之角度看 03/26 18:54 : → springt:可能覺得還好啦 又沒有體罰她 但以一個被這樣對待的學生 03/26 18:55 : → springt:的角度來看 實在很難說這樣叫"還算公平" 如果硬要說公平.. 03/26 18:55 : → springt:好吧 也許他對妙麗沒有比對其他葛院的學生壞多少 03/26 18:56 : : 我是指因為『麻種』而受到不公平的待遇 : 那段我有留個小標題吧？ @@ 　　全校中唯一沒有麻瓜學生的史萊哲林是唯一不被石教授惡整的， 其他三學院公平地受到不可理喻的對待，這真的是好公平啊…… : 石內卜偏袒史來哲林大家都知道啦 : 雙胞胎早就跟榮恩說過石內卜很不可理喻 << 和哈利沒關係的純種巫師 : 妙麗會被針對主要是因為他是葛來芬多和哈利三人組的關係 : : 推 springt:他從來沒有打算救"莉莉一家" 羅琳都借著老鄧之口很明確地 03/26 18:59 : → springt:指出這點了 他要救的只是莉莉 他並沒有打算管詹姆和哈利的 03/26 18:59 : → springt:死活 03/26 19:00 : 石內卜願意冒著生命危險去救他所愛的莉莉， : 但不好意思請容我問，詹姆波特是哪位？ : 是他在10多年後幫哈利上鎖心術還會把那段記憶特地抽出來的那位詹姆波特嗎？ : 詹姆波特是要憑著他對石內卜的羞辱，讓石內卜冒著生命危險來救他嗎？ : 捫心自問，有誰會冒著生命危險去救自己很討厭的同學同事？ : 有生命危險的時候，先想到的一定是親友，能想到討厭的人嗎？ : 不過倒是完全不意外老鄧會這樣苛責石內卜就是了(攤手) : → Ishtar:詹姆波特好像是那位從狼人嘴裡把石內卜同學救回來的那位吧 03/27 19:18 : → Ishtar:我知道石內卜打從心底不想承認詹姆救過他一命，不過連粉絲 03/27 19:19 : → Ishtar:也跟著一起否認現實，這還真是令人感傷啊...... 03/27 19:20 : : 不要忘了石內卜那時候要是被狼人咬死或咬傷， : 該負責的是路平還是開那個玩笑的天狼星？ 　　So？反正詹姆是要救路平和天狼星，所以救石內卜的事情全都 不算數。 　　石內卜要救的是莉莉，結果救到哈利就勇敢偉大改過向善？ 　　我真想知道這是哪門子公平的評鑑啊…… : 況且當時的詹姆波特是具有化獸能力，半夜可以3個化獸師+1狼人一起出去探險的 : 這就是所謂詹姆波特冒著生命危險救了石內卜一命嗎？ 　　請問我上面什麼時候說了詹姆波特同學是『冒著生命危險救了 石內卜一命』？請不要把您的想法過度衍生到這地步。 　　不過既然您想說生命危險，那我們就來討論生命危險吧。 　　的確，詹姆是可以化獸，不過石內卜一直到十幾年後才知道他 們幾個都是化獸師，可見當時詹姆是用人身去救他的──而狼人只 對人類有危險。 　　您要堅持石內卜同學當年被陷害得有多無辜、詹姆同學又是多 麼救人救得輕而易舉，其實我無所謂了，真的…… : 若石內卜是自己去禁忌森林找蜘蛛精玩，被詹姆同學救出來， : 那要承認詹姆波特救石內卜一命倒是沒問題 　　沒錯，他想方設法要證明劫盜四人違反校規好被開除真的很無 辜，實在沒必要承認這樣的他還真是被詹姆救了咧。 : → benri:況且我也想說 詹姆救了石 不論救他的動機為何 03/27 20:32 : → benri:很少人會在五六年級想冒著身命危險從狼人手中救出敵人好嗎 03/27 20:33 : → benri:況且我不認為詹姆有多壞 莉莉是個正義感很強的人 03/27 20:34 : → benri:她後來會和詹姆結婚代表詹姆一定改進很多 而石真的很糟糕阿 03/27 20:34 : → benri:spr只是點出石沒有想救莉莉以外其他人 沒有要石去救詹姆 03/27 20:37 : → benri:請不要藉由貶低其他人來神話石 03/27 20:38 : 貶低其他人神話石？(笑) : 讓我們來看看身為葛來芬多的莉莉伊凡斯是怎麼說的 : 「整天亂撥頭髮，想讓自己看起來像剛從掃帚下來似的，以為這樣很酷， : 拿著那顆白痴金探子到處炫耀，走廊上有人惹到你就對人家施惡咒， : .........」(HP5 P711-712) : 莉莉說得這段是實話還是貶低呢？ : 原來這個對象並不特指他的死對頭石內卜， : 是在走廊上惹到詹姆波特先生的都算吶 XD : 至於她後來會和詹姆結婚代表詹姆一定改進很多 而石真的很糟糕阿 : 這個問題哈利已經提出來過了(HP5 P734-735) : 莉莉後來跟詹姆約會是因為詹姆不再那麼驕傲也不再為了好玩而捉弄人 : 同時路平也指出石內卜是個特例，在莉莉背後他們仍然互相交惡， : 石內卜真的很糟糕，恐怕詹姆波特先生對他也是同樣的糟糕， 　　在《霍格華茲：一段校史》中是這麼描述這幾人的關係的： 　　　在他們七年級的時候，詹姆改掉了很多缺點，雖然他沒當過級長 　　　卻成了學校的男生會主席。他最終感動了莉莉‧伊凡斯，他們開 　　　始約會。詹姆不再為了取樂而向人施魔法──除了石內卜，因為 　　　他從來不放過詛咒詹姆的機會。 　　即使面對一個找到機會就會對自己補刀的傢伙，詹姆如果要表現自 己已經改過自新，就應該對這人寬厚和善，絕不可以針鋒相對…… 　　說真的，我想，這樣的詹姆應該不會加入鳳凰會，他直接出家成為 一代高僧，以佛法感悟佛地魔頭還比較實際，您說是嗎？ : → benri:又說到我討厭石的一點 他在五年級時rape Harry's brain!!! 03/27 20:42 : → benri:哪有人那樣教人的 什麼理論都沒有說就直接進入人的大腦 03/27 20:43 : → benri:不想教敵人的兒子就不要教 幹嘛這樣傷害人 03/27 20:44 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 石內卜的教學方法一樣糟糕啊，這點我不會神"話"他的 : 但是他並沒有偷懶或留一手不想教哈利， 　　他是不想教啊，才被突破一次就腦羞地把學生逐出教室，也不看看 哈利被他突破大腦翻記憶多少次了…… 　　把學生逐出教室叫做侵害學習權，在台灣是會被告的唷。 : 石內卜有多少次叫他靜空思緒，妙麗問過n次哈利有沒有練習，而哈利又是什麼反應 : 關於這些問題，我覺得妙麗和路平比你客觀多了。 　　作為老師，本來就要有學生不會複習的心理準備，教學要教到課程 要點和學習目標，智力正常沒有學習障礙就會懂，他有沒有做到啊？知 道學生不適教就要趕快通報，以免浪費教學資源並且侵害學生的學習權， 他有沒有做到啊？ 　　我可以理解老鄧努力想讓石內卜和哈利建立起情誼，但是很遺憾， 他的努力並不成功。是的，哈利對石內卜有根深蒂固的反感，不過會讓 學生產生這麼強烈的反感，而且讓大部分學生都討厭的老師，只怕不僅 教學能力，連基礎人際和處世能力都有所匱乏吧…… -- 　　風吹著光澤亮麗的黑髮 　 　　在回過頭的側面上映射著月光 　　 　　輕飄飄地落下的紅色牡丹 　　　　　花瓣上透露著哀愁的顏色 　　 ──爛火慕情── --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 222.131.138.188 　　學生本來就不太會複習啊，像妙麗那種課前預習、課中學習， 課後複習練習加三遍的學生本來就是稀有動物，我們自己當學生的 時候還不也是下課就去玩，不是要寫作業要考試誰去重看啊XD 　　正因為小孩本來就都是這個德性，所以在學校裡老是大考小考 複習考，強迫他們要複習，這段歲月我想大家都走過:P 　　至於說教學責任這塊，其實中小學不是我的領域，不過現在的 教學潮流就是朝『不用死記硬背，老師教你懂觀念，觀念懂就懂』 的目標在走，所謂的一綱多本就是想要達到學生『懂觀念』的目的， 那個觀念就是綱要，每本裡用的範例等等只是枝節，一法通萬法通， 只是實際實行上嘛…… 　　有點像是銀行行員看到言小中寫的虛幻的銀行工作情況會想吐 嘈摔書一樣，自己當過學生老師而以職業倫理工作需求來觀看也是 很正常的（？） 　　我沒有想戰啊，這其實就是個『看過小說『一遍』（外加同人 若干）』的教師評判角色缺乏職業倫理與能力V.S.迷的愛。愛這種 東西沒有道理可言，就跟信仰一樣會信的就是會信，不信的就是不 信，這樣繼續下去只會鬼打牆呀…… （啊，不過如果退休金會變成三倍的話，叫我去信神也可以喔） 　　我覺得會耶，其實看原作時我對石內卜只是不喜歡，同人看多， 尤其是對岸的蛇院愛大宗看越多越討厭蛇院，我很難理解他們那麼 崇尚血統純淨貴族高尚，當年解放幹嘛呢，為什麼要文化大革命呢， 繼續活在『封建制度』階級社會中還有地主少爺可萌、貴族老爺耍 傲嬌，這不是挺好的嘛～ 　　我看書的時候認為他當時其實知道為什麼，只是那時他所追求的 東西（朋友、理念、認同感、成就感）他覺得更好更重要。等到佛地 魔想對莉莉一家開殺他才發現這一切跟他原本想像的不一樣，因此叛 逃到老鄧這邊。可惜他想拯救的人並沒有救到，而老鄧是比湯米更高 段的奴役大師，踩到這坑就再也爬不起來了（爆） 　　我自己是希望他有自省到麻瓜並不是別人家死不完的孩子，也是 誰家父母誰家子女啦，單純只是要『奉獻一切只為某人（例如喜歡的 女人）』感覺真是好空虛啊，雖然這種角色是會賣啦……（遠目） 　　嗯啊，這比喻蠻妥貼的～ ※ 編輯: Ishtar 來自: 222.131.138.188 (03/28 16:13) 　　其實這整段都很有趣呢，用口語來說大概是這樣～ 莉　莉：你交的那什麼豬朋狗友，你知不知道他對瑪麗作了什麼？！ 石內卜：不就開開玩笑嘛～ 莉　莉：幹，開什麼玩笑！那是黑魔法，你覺得那好笑？！ 石內卜：那波特跟他幾個朋友又怎樣？ 莉　莉：他們怎樣？ 石內卜：他們晚上都偷溜出去…… 莉　莉：他們出不出去關你啥事啊，至少他們沒用黑魔法！ 　　　　而且我可聽說了那晚他在密道裡救了你喔，你也太忘恩負義了吧？ 石內卜：救了我？妳一定覺得他是英雄對吧，他是在救他自己的人！ 　　　　為什麼每個人都覺得他好，什麼魁地奇！什麼大英雄！ 　　　　那小子喜歡妳，我不會讓妳被他騙的。 莉　莉：我知道詹姆波特很自大，可是你有沒有發現你離題了啊啊啊── 　　　　我在叫你不要跟那些亂用黑魔法的豬朋狗友交往！ 石內卜：（啊，莉莉也討厭詹姆～～） 　　　　（朋友的事我什麼都沒聽到～～） 　　──看來石內卜對詹姆的不滿，並不是來自於他對人施的那些小魔法嘛～ 　　這是哪段來著？我對這套書並沒有愛到會時時翻閱的地步呀bb ※ 編輯: Ishtar 來自: 222.131.138.188 (03/29 23:45)