作者nanpyn (Apple)
看板HarryPotter
標題[心得] 金戒與不破誓相關事件時間表
時間Wed Sep 26 23:02:23 2007
※ 引述《layla247 (Layla)》之銘言:
: ※ 引述《nanpyn (Apple)》之銘言:
恕未引用全文
還是有雷
先空一頁
中秋節抽空重新閱讀第六集第1、2、3、4章,
對於時序似乎終於有點頭緒了。(英文因為有時態比中文明確些)
layla247 的回文解析相當精彩,約可分為兩大主題:
1. 第六章第1、2章和第3、4章的發生時間
2. 拿到戒指(第七集第33章13段記憶)與〈紡紗街〉的不破誓孰先孰後
助我釐清甚多~ ^^
整理列表如後,順序相同,但時間則稍不同。
我借用了1996年的真實日期,羅琳並非按照真實時間來寫,日期只是趣味參考性質啦。
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1996 (Ch. 8, Book 2)
五年級的六月 (Ch. 38, Book 5)
︴
|星期四晚間 ∥→魔法部事件
|星期五夜晚 ∥→夫子證實佛地魔再起
|星期六夜晚 ∥"Dumbledore was
unavailable for comment"
| ∥
→鄧不利多可能在尋找戒指?
|星期日白天 ∥Sunday Prophet
| ∥→新聞見報(週日預言家)
︴
-------------------------------------------------------------------------
升六年級的七月 (Book 6 & 7)
︴
暑假第二週:7/07-13 ∥"
had happened in the last week" (Ch. 1, Book 6)
| ∥→怪事與慘案頻繁
︴ ∥
|星期五 ∥"...will was discovered a week ago" (Ch. 3, Book 6)
| ∥→天狼星的遺囑被發現
︴某天(本週末或下週初)∥"a few days a ago" (Ch. 10, Book 6)
︴ ∥→鄧不利多取得
戒指並戴上
︴ ∥→鄧不利多劈戒除咒 (...was
cracked...
broken ring...)
︴ ∥→石內卜救治鄧不利多並將詛咒隔離在老鄧的右手
︴ ∥→
鄧不利多可能將已無詛咒的斷戒接合後戴在左手?
七月中旬 ∥"in the middle of July" (Ch. 1, Book 6)
暑假第三週:7/14-20 ∥"this week"
| ∥"in the course of this extremely gloomy week"
︴星期一/日 ∥"I was sacked three days ago!"
︴ ∥→夫子下臺
|星期二 ∥"since its arrival three days ago" (Ch. 3, Book 6)
| ∥→哈利接獲鄧不利多來信
︴星期三、二、一 ∥"
has been entertaining...a duck"(Ch. 1, Book 6)
︴ ∥→麻瓜次長學鴨叫(蠻橫咒力)
︴星期三、二、一 ∥"now going...with his family"(婉轉語)
︴ ∥"St. Mungo's Hospital"
︴ ∥→麻瓜次長被請回家(被送到魔法醫院)
︴星期四/三 ∥"that very day"
︴ ∥→麻瓜對手抨擊麻瓜首相(麻瓜報紙)
︴星期四/三 ∥"
has been screaming for..."
︴ ∥"Scrimgeour Succeeds Fudge" (Ch. 3, Book 6)
︴ ∥
→魔法部人事異動稍遲才被公布?(第二份預言家日報)
|同晚 ∥"a letter to Dumbledore"(Ch. 1, Book 6)
| ∥→昆爵寫信給鄧不利多
|同晚接近午夜 ∥"nearing midnight"
| ∥→夫子、昆爵與麻瓜
首相會面
|同晚深夜 ∥"Many miles away..." (Ch. 2, Book 6)
| ∥→石內卜與水仙在
紡紗街締結不破誓
|星期五 ∥"today" (Ch. 3, Book 6)
| ∥→昆爵宣布新的安全措施(第三份預言家日報)
|星期五夜晚十一時起 ∥"this coming Friday at eleven P.M."
| ∥→鄧不利多
接送哈利
|同晚深夜 ∥→哈利目睹戒指而且上面的石頭有裂缝 (stone...
cracked)
︴
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: 一、有一件事情跟<紡紗街>正好發生在同一個夜晚
: 所以夫子被炒魷魚是上一個星期的最後幾天所發生的事
^^^^^^^^^^^^^^
我稍稍把下臺往後挪了,理由如下:
1. 夫子說:"I was sacked three days ago"
卻又說:"The whole Wizarding community
has been screaming for my resignation for a fortnight."
民怨竟然是「現在完成式」!@@
但是他明明早在三天前就被炒了,
這可能代表民怨高喊夫子下臺長達兩週的時間終點是說話的當時?
若民眾當時已經知道夫子下臺了,
夫子敘述民怨時理應會用過去進行式:"...was screaming for..."
故推測民眾是當天剛知道或還不知道夫子下臺,
且魔法部人事異動消息是當天剛公布或隔天才會公布。
2. 從時態和用字來看
麻瓜次長的怪異舉動似乎不是一天兩天的事了,
或者,若他只做了一次怪異舉動,最遲在星期三也該做了。
所以,首相和部長見面似乎發生在一週的中間,
故推測夫子應在週初就下臺。
Sunday is the first day of the week. XD
但理論上,週一才開始辦公,似乎週一比較可能;
也有可能夫子做到上週六為止,週日交接。
故把比較可能的日子放在前面/也有可能的日子放在後面。
: 二、而在鄧不利多前去接哈利的那個夜晚
: 最重要的線索是,這天是星期五
第三份報紙的"today"讓我有點困惑,
因為正如 layla247 說的,預言家日報是早報。
不過可能是根據前一天的官方新聞稿發布。
故這天也是星期五。
: 依照上述的線索,我們可以推測,紡紗街跟鄧不利多接哈利的那個夜晚
: 在時序上不會差太遠
: 但能夠確定一件事發生在星期之初,另一件發生在星期五
我推測的順序相同,
但由於夫子下臺稍微往後移,
紡紗街就變成星期之中,接送哈利仍在星期五,且兩者僅相隔一、二天。
: 究竟兩件事是不是發生在同一週,沒有足夠的線索可以判定
由於那個耐人尋味的「現在完成式」,
配上第二份預言家日報,
故推測確實在同一週。
: 結論是紡紗街事件的確發生在前
: 讓我們再加入第七集王子的回憶中,老鄧要求石內卜殺了自己的那一段回憶一起排時序
: 記憶中的這一晚,鄧不利多拿到了戒指、遭受詛咒,並用葛來分多之劍將之劈裂
: 而在接哈利的晚上,哈利見到了戒指上的裂痕
^^^^^^
: 第十章<剛特的家>的最後,老鄧告訴哈利
: 戒指是他在接哈利的前幾天才得到的
: 很明顯,到此為止,拿到戒指在接哈利之前,但是中間只隔了「前幾天」
: 接續上一段的推論,紡紗街與接哈利兩件事之間,已經可以確定是發生在同一週裡
: 問題出現在這裡
: 紡紗街也是在接哈利的「前幾天」所發生的事
: 兩個都是「前幾天」,到底拿到戒指在前?還是紡紗街在前呢?
^^^^^^^^^^^
修文補一下
之所以把拿到戒指,放在第二週週末,也是因為「前幾天」"a few days ago"。
若鄧不利多在接哈利的當週(第三週)拿到,應會說"that week";
若鄧不利多在接哈利的上週五以前(第二週)拿到,應會說"a week ago"。
故推測是在上週末拿到(第二週週末)。
但若考慮哈利收到鄧不利多來信的時間,第三週週首也有可能。
: 因為文本的直接線索不夠,故以下的推論摻雜部分我自己對人物的主觀感覺
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我盡量找出來與戒指、石頭有關的文本如下(省略黑手),可能有缺漏,歡迎補充:
[Book 6]
Ch 04
"...Harry noticed a
ring on his uninjured hand..."
"...was set with a heavy black
stone that
had cracked down the middle."
→哈利在史拉轟住處,看到鄧不利多左手戴著戒指,且石頭已有裂痕。
Ch 10
"...with the Peverell coat of arms
engraved on the
stone?"
"...an ugly gold
ring set with a large,
cracked, black
stone."
→對照 Book 7
Ch 13
"...had rested last time, but the
ring was no longer there."
→戒指最後到哪裡去了?金探子裡只有石頭。
[Book 7]
Ch 22
"...maybe a few
scratches."
"I only ever saw it really close up after it
had been cracked open."
→言下之意,哈利在儲思盆裡看到戒指時,石頭只有刮痕(聖物記號);
哈利在校長辦公室再看到相同的戒指時,石頭已有裂痕(因為已被劈過?)。
Ch 33
"Marvolo Gaunt's
ring lay on the desk before Dumbledore."
"
It was
cracked..."
"He [Snape] looked down at the
broken ring and the sword."
→這裡似乎有筆誤。戒指不只是裂了,明明就整個斷啦,應該是石頭裂了才對吧?
理應是 It [the ring] was broken; the stone on it was cracked.
Ch 34
"The black
stone with its
jagged crack running down the center..."
"...
had cracked down the vertical line representing the Elder Wand."
→這裡更令人困惑。看起來似乎有兩個crack?
一個是不規則的裂縫(被劈過),一個是直線(聖物記號代表魔杖的那條線)?
或者,兩者根本是同一個crack?
但是魔杖是筆直的,不會鋸齒狀。
我覺得代表魔杖的那條線應該用別的字,意思才比較明確。
到底是戒指或是石頭上有裂痕?
石頭吧,戒指斷了。
crack 當動詞是表面受損但未變成碎片,當名詞就裂痕、裂縫之類。
broken 當形容詞就一定是破到解體、斷成兩半以上。
scratch 是刮痕。
於是,
「斷戒的詛咒消失變成正常無害的戒指後,鄧不利多接合之又戴上。」
這個推測竟然變得很有可能。@@
因為哈利第一次看到戒指時,石頭上已有裂痕。
: <若是拿到戒指在前>
: <若是拿到戒指在後>
: 在理性部分
: 原因三:不破誓的誓言解讀方式
: 我自己的猜測是
: 不破誓跟結婚誓言一樣,是很神聖的
: 但就像主人對家庭小精靈的命令一樣
: 文字所組成的魔法,難免有解釋上的灰色地帶
: 就像天狼星的「滾出去」,原意只是「滾出這個房間」
: 卻能夠被怪角解讀成「滾出這個房子」
: 這種帶有魔法的誓言,是有漏洞可以鑽的
: 而且石內卜相信,水仙說出來的誓言,一定會讓他有漏洞鑽
: 一來水仙要求石內卜發不破誓,這個要求本身就是過份的
: 讓她在措辭上小心翼翼、不敢再增加實踐誓言時的難度,生怕石內卜反悔
: 二來她只求自己的兒子平安,鄧不利多的生死她根本不在意
: 所以最後一句關鍵的誓言
: 「若是跩哥看起來會失敗的話.....你願意完成黑魔王交給跩哥的任務嗎?」
: 「願意」兩個字讓這個誓言充滿了漏洞,並沒有強制他一定要達成目標
: 只要有意圖跟行動,並不要求結果
: 我願意完成任務,但是我沒有能力......這並不算破誓
: (由此可知結婚誓言是多麼的不可靠啊 XD)
這個詭計非常巧妙!
不過因為原文"I will"是「未來式」(有意願的)
比較不能鑽洞,但是假設語氣卻絕對可以找出漏洞。XD
「若有必要」、「若似乎會失敗」的
言下之意正是說:「若看起來沒必要、若看起來不會失敗就不用代為執行。」XD
話說回來,
我覺得那段誓言的"I will"應譯為「我會」比較好。
終於寫完了 Orz
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◆ From: 61.229.202.44
1F:推 anarch:先推! 一整個專業到不行.... 09/26 23:08
2F:推 layla247:先推一個專業又細心! 09/26 23:16
3F:→ layla247:先回最後的部分,我對will的解釋是表示意志與意願的 09/26 23:17
4F:→ layla247:「願」與「要」,以水仙的目的、語氣,她要的是確認石的 09/26 23:18
5F:→ layla247:確有意願保護協助她的兒子,重點並不在於任務的內容。 09/26 23:19
6F:→ layla247:意願並不直接代表能力與結果,水仙也沒有在誓言中強制石 09/26 23:20
7F:→ layla247:非殺了老鄧不可。我的推測是,石預先掌握了水仙的目的與 09/26 23:22
8F:→ layla247:心態,根本不怕水仙要他發的誓言 09/26 23:23
9F:→ layla247:心機一點想,石面對前來要求幫助的水仙,一開始是不假辭 09/26 23:23
10F:→ layla247:色的直接拒絕,一副完全沒有商談餘地的樣子,自然會讓水 09/26 23:24
11F:→ layla247:仙的要求越來越小,從讓黑魔王改變心意,到幫跩哥完成任 09/26 23:25
12F:→ layla247:務,上述這些都是直接的要求。最後退步到,只要求石有意 09/26 23:26
13F:→ layla247:願 09/26 23:27
14F:推 layla247:關於today的部分,我的想法是,一般對事件的報導,例如昆 09/26 23:32
15F:→ layla247:爵跟老鄧不太愉快的會面,和魔法大眾對新部長的看法,會 09/26 23:33
16F:→ layla247:在事情發生的隔天見報。但像一些政策上的發佈,通常會有 09/26 23:34
17F:→ layla247:新聞稿,在前一天就先發給媒體,好讓媒體在隔天配合報導 09/26 23:35
18F:→ layla247:所以第三份的today真的就是today...這是我之前跟新聞單位 09/26 23:36
19F:→ layla247:合作的經驗,不知道適不適用於魔法界的新聞媒體 XD 09/26 23:37
嗯 感謝 改好了
20F:推 skybibi:原PO專業到我懷疑你是哈利波特研究所的 09/26 23:40
21F:→ nanpyn:其實是某種偏執吧XD 暑假都在看 很多疑惑想藉討論解決掉 09/26 23:44
22F:推 layla247:看完第七集的副作用就是,不是很相信老鄧話中的每個字了. 09/27 00:05
23F:→ layla247:比較相信他的行為...(汗) 09/27 00:09
24F:→ layla247:我有一個想法,不知n大覺得如何...... 09/27 00:09
25F:→ layla247:我想老鄧寫信給哈利的時候,應該就是劈裂戒指的那一晚 09/27 00:10
26F:→ layla247:這晚老鄧真正與裝有靈魂的分靈體見面,確知自己的死期 09/27 00:12
27F:→ layla247:也對哈利的未來有了明確的計畫,所以給哈利去了信。 09/27 00:13
28F:→ layla247:鑑於哈利是星期二收到信的,只要查出貓頭鷹從學校飛到 09/27 00:15
29F:→ layla247:哈利住處的時間,就可以知道劈裂戒指那一晚是什麼時候了 09/27 00:17
30F:→ layla247:推文討論好難喔...@@ 09/27 00:18
31F:推 nanpyn:霍格華茲理論上在蘇格蘭XD 我想一天之內到得了 09/27 00:19
32F:→ nanpyn:劈戒也有可能在第三週首(週日或週一)? 09/27 00:20
33F:→ nanpyn:不過我比較納悶的是手壞掉後還能不能正常寫字 09/27 00:21
34F:→ nanpyn:如果不能 劈戒整個時間會跑到第三週的星期三或星期四 09/27 00:22
35F:→ nanpyn:咦 考量交通時間 劈戒也有可能是在星期二? 09/27 00:24
36F:推 layla247:應該是不太靈活但能使用吧?老鄧還可以用右手使用魔杖 09/27 00:24
37F:→ layla247:哈利收到的信上,字跡是歪斜的,是不是因為手不便呢? 09/27 00:26
38F:→ nanpyn:嗯 那麼劈戒當晚有可能在第二週末 也有可能在第三週首^^ 09/27 00:26
39F:→ layla247:我記得之前老鄧有寫過兩次信給哈利(關於斗蓬),信都很 09/27 00:28
40F:→ nanpyn:老鄧字跡特色似乎如此(美國書商有特別設定人物字跡XD) 09/27 00:28
41F:→ layla247:短,無法判斷歪斜的情況 09/27 00:28
42F:→ layla247:恩,那這就無關 09/27 00:30
43F:推 nanpyn:對了 我忘了還可以用自動羽毛筆XD 看來第三週首也很有可能 09/27 00:32
44F:推 layla247:有輕揮一下魔杖,筆就會自動書寫的魔法嗎?像史譏的那種 09/27 00:40
45F:→ layla247:要討論的話,書裡的疑惑可不少。我昨天想到關於天狼星的 09/27 00:42
46F:→ layla247:情節鋪成,氣到睡不著 XD 可憐的天狼星...... 09/27 00:43
47F:推 nanpyn:讓黑魔王改變心意那裡 除了可能是石內卜的誘導技巧 09/27 01:09
48F:→ nanpyn:也有一個絃外之音:因為我以前試過說服黑魔王饒莉莉一命。 09/27 01:10
49F:→ nanpyn:妳想請我說服他這個方法根本沒用啦 黑魔王是無情的 09/27 01:12
50F:→ nanpyn:在石內卜心中可能有這樣悔恨的聲音 09/27 01:13
51F:推 skybibi:其實你們這樣推敲半天....搞不羅琳根本沒想這麼多 09/27 02:39
52F:→ skybibi:寫了就對了 他說不定自己也不知道前後沒對到XD 09/27 02:39
53F:推 nanpyn:聽說她打算寫魔法世界百科 不知道會不會有大事年代表 XD 09/27 02:52
54F:→ katala:Dumbledore used it to break open a ring. 09/27 08:30
55F:→ katala:why did you put on that ring? why even touch it? 09/27 08:31
56F:推 layla247:我覺得老佛跟石內卜的關係很微妙...老佛雖然當面沒有直接 09/27 09:36
57F:→ layla247:答應石饒莉莉一命,但他的確有這個意思,也這麼做了。瞧 09/27 09:37
58F:→ layla247:老佛殺詹姆的時候一點都不猶豫,卻耐著性子要莉莉閃開, 09/27 09:38
59F:→ layla247:還一連說了好幾次,也沒有叫莉莉麻種,對石挺不錯的 09/27 09:41
60F:→ layla247:會不會羅琳寫百科的時候發現,原作有疏漏之處,而打算改 09/27 09:44
61F:→ layla247:七本原作,出個補完版?或像金庸一樣,修訂原作 XD 09/27 09:44
62F:推 senza:我一直以為小石喜歡水仙......= = 09/27 11:18
63F:推 nanpyn:可以麻煩 katala 言明你的想法嗎?歡迎補充呀~ ^^ 09/27 23:29
64F:→ cyda:時間表耶....Orz 09/29 22:32
※ 編輯: nanpyn 來自: 61.229.215.126 (10/21 05:51)