作者nanpyn (Apple)
看板HarryPotter
标题[心得] 金戒与不破誓相关事件时间表
时间Wed Sep 26 23:02:23 2007
※ 引述《layla247 (Layla)》之铭言:
: ※ 引述《nanpyn (Apple)》之铭言:
恕未引用全文
还是有雷
先空一页
中秋节抽空重新阅读第六集第1、2、3、4章,
对於时序似乎终於有点头绪了。(英文因为有时态比中文明确些)
layla247 的回文解析相当精彩,约可分为两大主题:
1. 第六章第1、2章和第3、4章的发生时间
2. 拿到戒指(第七集第33章13段记忆)与〈纺纱街〉的不破誓孰先孰後
助我厘清甚多~ ^^
整理列表如後,顺序相同,但时间则稍不同。
我借用了1996年的真实日期,罗琳并非按照真实时间来写,日期只是趣味参考性质啦。
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1996 (Ch. 8, Book 2)
五年级的六月 (Ch. 38, Book 5)
︴
|星期四晚间 ∥→魔法部事件
|星期五夜晚 ∥→夫子证实佛地魔再起
|星期六夜晚 ∥"Dumbledore was
unavailable for comment"
| ∥
→邓不利多可能在寻找戒指?
|星期日白天 ∥Sunday Prophet
| ∥→新闻见报(周日预言家)
︴
-------------------------------------------------------------------------
升六年级的七月 (Book 6 & 7)
︴
暑假第二周:7/07-13 ∥"
had happened in the last week" (Ch. 1, Book 6)
| ∥→怪事与惨案频繁
︴ ∥
|星期五 ∥"...will was discovered a week ago" (Ch. 3, Book 6)
| ∥→天狼星的遗嘱被发现
︴某天(本周末或下周初)∥"a few days a ago" (Ch. 10, Book 6)
︴ ∥→邓不利多取得
戒指并戴上
︴ ∥→邓不利多劈戒除咒 (...was
cracked...
broken ring...)
︴ ∥→石内卜救治邓不利多并将诅咒隔离在老邓的右手
︴ ∥→
邓不利多可能将已无诅咒的断戒接合後戴在左手?
七月中旬 ∥"in the middle of July" (Ch. 1, Book 6)
暑假第三周:7/14-20 ∥"this week"
| ∥"in the course of this extremely gloomy week"
︴星期一/日 ∥"I was sacked three days ago!"
︴ ∥→夫子下台
|星期二 ∥"since its arrival three days ago" (Ch. 3, Book 6)
| ∥→哈利接获邓不利多来信
︴星期三、二、一 ∥"
has been entertaining...a duck"(Ch. 1, Book 6)
︴ ∥→麻瓜次长学鸭叫(蛮横咒力)
︴星期三、二、一 ∥"now going...with his family"(婉转语)
︴ ∥"St. Mungo's Hospital"
︴ ∥→麻瓜次长被请回家(被送到魔法医院)
︴星期四/三 ∥"that very day"
︴ ∥→麻瓜对手抨击麻瓜首相(麻瓜报纸)
︴星期四/三 ∥"
has been screaming for..."
︴ ∥"Scrimgeour Succeeds Fudge" (Ch. 3, Book 6)
︴ ∥
→魔法部人事异动稍迟才被公布?(第二份预言家日报)
|同晚 ∥"a letter to Dumbledore"(Ch. 1, Book 6)
| ∥→昆爵写信给邓不利多
|同晚接近午夜 ∥"nearing midnight"
| ∥→夫子、昆爵与麻瓜
首相会面
|同晚深夜 ∥"Many miles away..." (Ch. 2, Book 6)
| ∥→石内卜与水仙在
纺纱街缔结不破誓
|星期五 ∥"today" (Ch. 3, Book 6)
| ∥→昆爵宣布新的安全措施(第三份预言家日报)
|星期五夜晚十一时起 ∥"this coming Friday at eleven P.M."
| ∥→邓不利多
接送哈利
|同晚深夜 ∥→哈利目睹戒指而且上面的石头有裂缝 (stone...
cracked)
︴
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: 一、有一件事情跟<纺纱街>正好发生在同一个夜晚
: 所以夫子被炒鱿鱼是上一个星期的最後几天所发生的事
^^^^^^^^^^^^^^
我稍稍把下台往後挪了,理由如下:
1. 夫子说:"I was sacked three days ago"
却又说:"The whole Wizarding community
has been screaming for my resignation for a fortnight."
民怨竟然是「现在完成式」!@@
但是他明明早在三天前就被炒了,
这可能代表民怨高喊夫子下台长达两周的时间终点是说话的当时?
若民众当时已经知道夫子下台了,
夫子叙述民怨时理应会用过去进行式:"...was screaming for..."
故推测民众是当天刚知道或还不知道夫子下台,
且魔法部人事异动消息是当天刚公布或隔天才会公布。
2. 从时态和用字来看
麻瓜次长的怪异举动似乎不是一天两天的事了,
或者,若他只做了一次怪异举动,最迟在星期三也该做了。
所以,首相和部长见面似乎发生在一周的中间,
故推测夫子应在周初就下台。
Sunday is the first day of the week. XD
但理论上,周一才开始办公,似乎周一比较可能;
也有可能夫子做到上周六为止,周日交接。
故把比较可能的日子放在前面/也有可能的日子放在後面。
: 二、而在邓不利多前去接哈利的那个夜晚
: 最重要的线索是,这天是星期五
第三份报纸的"today"让我有点困惑,
因为正如 layla247 说的,预言家日报是早报。
不过可能是根据前一天的官方新闻稿发布。
故这天也是星期五。
: 依照上述的线索,我们可以推测,纺纱街跟邓不利多接哈利的那个夜晚
: 在时序上不会差太远
: 但能够确定一件事发生在星期之初,另一件发生在星期五
我推测的顺序相同,
但由於夫子下台稍微往後移,
纺纱街就变成星期之中,接送哈利仍在星期五,且两者仅相隔一、二天。
: 究竟两件事是不是发生在同一周,没有足够的线索可以判定
由於那个耐人寻味的「现在完成式」,
配上第二份预言家日报,
故推测确实在同一周。
: 结论是纺纱街事件的确发生在前
: 让我们再加入第七集王子的回忆中,老邓要求石内卜杀了自己的那一段回忆一起排时序
: 记忆中的这一晚,邓不利多拿到了戒指、遭受诅咒,并用葛来分多之剑将之劈裂
: 而在接哈利的晚上,哈利见到了戒指上的裂痕
^^^^^^
: 第十章<刚特的家>的最後,老邓告诉哈利
: 戒指是他在接哈利的前几天才得到的
: 很明显,到此为止,拿到戒指在接哈利之前,但是中间只隔了「前几天」
: 接续上一段的推论,纺纱街与接哈利两件事之间,已经可以确定是发生在同一周里
: 问题出现在这里
: 纺纱街也是在接哈利的「前几天」所发生的事
: 两个都是「前几天」,到底拿到戒指在前?还是纺纱街在前呢?
^^^^^^^^^^^
修文补一下
之所以把拿到戒指,放在第二周周末,也是因为「前几天」"a few days ago"。
若邓不利多在接哈利的当周(第三周)拿到,应会说"that week";
若邓不利多在接哈利的上周五以前(第二周)拿到,应会说"a week ago"。
故推测是在上周末拿到(第二周周末)。
但若考虑哈利收到邓不利多来信的时间,第三周周首也有可能。
: 因为文本的直接线索不够,故以下的推论掺杂部分我自己对人物的主观感觉
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我尽量找出来与戒指、石头有关的文本如下(省略黑手),可能有缺漏,欢迎补充:
[Book 6]
Ch 04
"...Harry noticed a
ring on his uninjured hand..."
"...was set with a heavy black
stone that
had cracked down the middle."
→哈利在史拉轰住处,看到邓不利多左手戴着戒指,且石头已有裂痕。
Ch 10
"...with the Peverell coat of arms
engraved on the
stone?"
"...an ugly gold
ring set with a large,
cracked, black
stone."
→对照 Book 7
Ch 13
"...had rested last time, but the
ring was no longer there."
→戒指最後到哪里去了?金探子里只有石头。
[Book 7]
Ch 22
"...maybe a few
scratches."
"I only ever saw it really close up after it
had been cracked open."
→言下之意,哈利在储思盆里看到戒指时,石头只有刮痕(圣物记号);
哈利在校长办公室再看到相同的戒指时,石头已有裂痕(因为已被劈过?)。
Ch 33
"Marvolo Gaunt's
ring lay on the desk before Dumbledore."
"
It was
cracked..."
"He [Snape] looked down at the
broken ring and the sword."
→这里似乎有笔误。戒指不只是裂了,明明就整个断啦,应该是石头裂了才对吧?
理应是 It [the ring] was broken; the stone on it was cracked.
Ch 34
"The black
stone with its
jagged crack running down the center..."
"...
had cracked down the vertical line representing the Elder Wand."
→这里更令人困惑。看起来似乎有两个crack?
一个是不规则的裂缝(被劈过),一个是直线(圣物记号代表魔杖的那条线)?
或者,两者根本是同一个crack?
但是魔杖是笔直的,不会锯齿状。
我觉得代表魔杖的那条线应该用别的字,意思才比较明确。
到底是戒指或是石头上有裂痕?
石头吧,戒指断了。
crack 当动词是表面受损但未变成碎片,当名词就裂痕、裂缝之类。
broken 当形容词就一定是破到解体、断成两半以上。
scratch 是刮痕。
於是,
「断戒的诅咒消失变成正常无害的戒指後,邓不利多接合之又戴上。」
这个推测竟然变得很有可能。@@
因为哈利第一次看到戒指时,石头上已有裂痕。
: <若是拿到戒指在前>
: <若是拿到戒指在後>
: 在理性部分
: 原因三:不破誓的誓言解读方式
: 我自己的猜测是
: 不破誓跟结婚誓言一样,是很神圣的
: 但就像主人对家庭小精灵的命令一样
: 文字所组成的魔法,难免有解释上的灰色地带
: 就像天狼星的「滚出去」,原意只是「滚出这个房间」
: 却能够被怪角解读成「滚出这个房子」
: 这种带有魔法的誓言,是有漏洞可以钻的
: 而且石内卜相信,水仙说出来的誓言,一定会让他有漏洞钻
: 一来水仙要求石内卜发不破誓,这个要求本身就是过份的
: 让她在措辞上小心翼翼、不敢再增加实践誓言时的难度,生怕石内卜反悔
: 二来她只求自己的儿子平安,邓不利多的生死她根本不在意
: 所以最後一句关键的誓言
: 「若是跩哥看起来会失败的话.....你愿意完成黑魔王交给跩哥的任务吗?」
: 「愿意」两个字让这个誓言充满了漏洞,并没有强制他一定要达成目标
: 只要有意图跟行动,并不要求结果
: 我愿意完成任务,但是我没有能力......这并不算破誓
: (由此可知结婚誓言是多麽的不可靠啊 XD)
这个诡计非常巧妙!
不过因为原文"I will"是「未来式」(有意愿的)
比较不能钻洞,但是假设语气却绝对可以找出漏洞。XD
「若有必要」、「若似乎会失败」的
言下之意正是说:「若看起来没必要、若看起来不会失败就不用代为执行。」XD
话说回来,
我觉得那段誓言的"I will"应译为「我会」比较好。
终於写完了 Orz
--
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1F:推 anarch:先推! 一整个专业到不行.... 09/26 23:08
2F:推 layla247:先推一个专业又细心! 09/26 23:16
3F:→ layla247:先回最後的部分,我对will的解释是表示意志与意愿的 09/26 23:17
4F:→ layla247:「愿」与「要」,以水仙的目的、语气,她要的是确认石的 09/26 23:18
5F:→ layla247:确有意愿保护协助她的儿子,重点并不在於任务的内容。 09/26 23:19
6F:→ layla247:意愿并不直接代表能力与结果,水仙也没有在誓言中强制石 09/26 23:20
7F:→ layla247:非杀了老邓不可。我的推测是,石预先掌握了水仙的目的与 09/26 23:22
8F:→ layla247:心态,根本不怕水仙要他发的誓言 09/26 23:23
9F:→ layla247:心机一点想,石面对前来要求帮助的水仙,一开始是不假辞 09/26 23:23
10F:→ layla247:色的直接拒绝,一副完全没有商谈余地的样子,自然会让水 09/26 23:24
11F:→ layla247:仙的要求越来越小,从让黑魔王改变心意,到帮跩哥完成任 09/26 23:25
12F:→ layla247:务,上述这些都是直接的要求。最後退步到,只要求石有意 09/26 23:26
13F:→ layla247:愿 09/26 23:27
14F:推 layla247:关於today的部分,我的想法是,一般对事件的报导,例如昆 09/26 23:32
15F:→ layla247:爵跟老邓不太愉快的会面,和魔法大众对新部长的看法,会 09/26 23:33
16F:→ layla247:在事情发生的隔天见报。但像一些政策上的发布,通常会有 09/26 23:34
17F:→ layla247:新闻稿,在前一天就先发给媒体,好让媒体在隔天配合报导 09/26 23:35
18F:→ layla247:所以第三份的today真的就是today...这是我之前跟新闻单位 09/26 23:36
19F:→ layla247:合作的经验,不知道适不适用於魔法界的新闻媒体 XD 09/26 23:37
嗯 感谢 改好了
20F:推 skybibi:原PO专业到我怀疑你是哈利波特研究所的 09/26 23:40
21F:→ nanpyn:其实是某种偏执吧XD 暑假都在看 很多疑惑想藉讨论解决掉 09/26 23:44
22F:推 layla247:看完第七集的副作用就是,不是很相信老邓话中的每个字了. 09/27 00:05
23F:→ layla247:比较相信他的行为...(汗) 09/27 00:09
24F:→ layla247:我有一个想法,不知n大觉得如何...... 09/27 00:09
25F:→ layla247:我想老邓写信给哈利的时候,应该就是劈裂戒指的那一晚 09/27 00:10
26F:→ layla247:这晚老邓真正与装有灵魂的分灵体见面,确知自己的死期 09/27 00:12
27F:→ layla247:也对哈利的未来有了明确的计画,所以给哈利去了信。 09/27 00:13
28F:→ layla247:监於哈利是星期二收到信的,只要查出猫头鹰从学校飞到 09/27 00:15
29F:→ layla247:哈利住处的时间,就可以知道劈裂戒指那一晚是什麽时候了 09/27 00:17
30F:→ layla247:推文讨论好难喔...@@ 09/27 00:18
31F:推 nanpyn:霍格华兹理论上在苏格兰XD 我想一天之内到得了 09/27 00:19
32F:→ nanpyn:劈戒也有可能在第三周首(周日或周一)? 09/27 00:20
33F:→ nanpyn:不过我比较纳闷的是手坏掉後还能不能正常写字 09/27 00:21
34F:→ nanpyn:如果不能 劈戒整个时间会跑到第三周的星期三或星期四 09/27 00:22
35F:→ nanpyn:咦 考量交通时间 劈戒也有可能是在星期二? 09/27 00:24
36F:推 layla247:应该是不太灵活但能使用吧?老邓还可以用右手使用魔杖 09/27 00:24
37F:→ layla247:哈利收到的信上,字迹是歪斜的,是不是因为手不便呢? 09/27 00:26
38F:→ nanpyn:嗯 那麽劈戒当晚有可能在第二周末 也有可能在第三周首^^ 09/27 00:26
39F:→ layla247:我记得之前老邓有写过两次信给哈利(关於斗蓬),信都很 09/27 00:28
40F:→ nanpyn:老邓字迹特色似乎如此(美国书商有特别设定人物字迹XD) 09/27 00:28
41F:→ layla247:短,无法判断歪斜的情况 09/27 00:28
42F:→ layla247:恩,那这就无关 09/27 00:30
43F:推 nanpyn:对了 我忘了还可以用自动羽毛笔XD 看来第三周首也很有可能 09/27 00:32
44F:推 layla247:有轻挥一下魔杖,笔就会自动书写的魔法吗?像史讥的那种 09/27 00:40
45F:→ layla247:要讨论的话,书里的疑惑可不少。我昨天想到关於天狼星的 09/27 00:42
46F:→ layla247:情节铺成,气到睡不着 XD 可怜的天狼星...... 09/27 00:43
47F:推 nanpyn:让黑魔王改变心意那里 除了可能是石内卜的诱导技巧 09/27 01:09
48F:→ nanpyn:也有一个弦外之音:因为我以前试过说服黑魔王饶莉莉一命。 09/27 01:10
49F:→ nanpyn:你想请我说服他这个方法根本没用啦 黑魔王是无情的 09/27 01:12
50F:→ nanpyn:在石内卜心中可能有这样悔恨的声音 09/27 01:13
51F:推 skybibi:其实你们这样推敲半天....搞不罗琳根本没想这麽多 09/27 02:39
52F:→ skybibi:写了就对了 他说不定自己也不知道前後没对到XD 09/27 02:39
53F:推 nanpyn:听说她打算写魔法世界百科 不知道会不会有大事年代表 XD 09/27 02:52
54F:→ katala:Dumbledore used it to break open a ring. 09/27 08:30
55F:→ katala:why did you put on that ring? why even touch it? 09/27 08:31
56F:推 layla247:我觉得老佛跟石内卜的关系很微妙...老佛虽然当面没有直接 09/27 09:36
57F:→ layla247:答应石饶莉莉一命,但他的确有这个意思,也这麽做了。瞧 09/27 09:37
58F:→ layla247:老佛杀詹姆的时候一点都不犹豫,却耐着性子要莉莉闪开, 09/27 09:38
59F:→ layla247:还一连说了好几次,也没有叫莉莉麻种,对石挺不错的 09/27 09:41
60F:→ layla247:会不会罗琳写百科的时候发现,原作有疏漏之处,而打算改 09/27 09:44
61F:→ layla247:七本原作,出个补完版?或像金庸一样,修订原作 XD 09/27 09:44
62F:推 senza:我一直以为小石喜欢水仙......= = 09/27 11:18
63F:推 nanpyn:可以麻烦 katala 言明你的想法吗?欢迎补充呀~ ^^ 09/27 23:29
64F:→ cyda:时间表耶....Orz 09/29 22:32
※ 编辑: nanpyn 来自: 61.229.215.126 (10/21 05:51)