作者nanpyn (Apple)
看板HarryPotter
標題Re: [閒聊] 雞蛋裡挑骨頭,第五集中文版...
時間Thu Sep 6 18:27:49 2007
這篇文章的上半部是題外話 下半部是關於天狼星的親屬關係
※ 引述《nanpyn (Apple)》之銘言:
: ※ 引述《profmoony (Toujours pur)》之銘言:
: : 剛剛逛論壇,看到有人說
: : 頓時一凜,不對啊,我怎麼記得是表舅
: : 翻以前的討論串
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 親姊妹的部份是正確的
: 但皇冠網站錯上加錯(說貝拉和水仙是堂姊妹 囧)
: 為人解答還解答錯誤實在很糟糕
: : 更是覺得頭昏,於是翻出族譜來....
: 這個族譜是作者後來為了作公益而提供出來的
: 所以 當初無法翻譯正確 倒是情有可原(很難要求出版商細心到把族譜找出來)
: 但是 至少當初應該加譯註或括號或斜線 讓內容有轉圜的空間
: 隨著故事發展就自然知道是什麼親屬關係了
: e.g.
: 堂(表)、堂/表
: 姨(姑)、姨/姑
: 譯註:英語一般不刻意區分母系或父系親屬,故亦有可能是……。
: : 有點翻譯上的小問題--
: : 應該是美黛是天狼星的表姊
: : 所以天狼星是小仙女的表舅!
: : 原因請見布萊克家譜:
: : http://en.wikipedia.org/wiki/Black_family_tree_%28Harry_Potter%29
: : 可以看到以下 XD
: : Sirius Black 和 Bellatrix Black (婚後 Lestrange)
: : Andromeda Black (婚後 Tonks)
: : 以及 Narcissa Black (婚後 Malfoy)
: : 三姐妹為表兄弟姊妹關係。
: : 雖然他們全都婚前姓Black,但卻是表親,因為他們是母系姻親
: : 中文版看來是翻錯了呢
: 看來我之前搞錯 Orion 和 Walburga 的性別了 Orz
: : 這意味著,Sirius 父母都姓 Black....XD
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: Later, he [Orion] married Walburga Black [her], who was also his second cousin.
: 六等親結婚呀... 呃 其實有些地區是禁止的 不過 純種魔法家庭才不管遺傳缺陷 XD
: : → ThomasJP:皇冠真的是罄竹難書... 09/03 18:37
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 真的是...
推
matryoshka:不是只有父親的兄弟輩才能掛堂嗎? 那舅舅怎麼會掛堂? 09/04 19:41
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這是我第二次遇到有相同疑問的人
讓我也意志動搖了
可是想了一遍
我覺得現實社會確實存在「堂舅」這個關係
由於舅舅已被限定為母親之兄弟,所以絕不會跟父親之同輩混淆。
(父親之兄弟=伯、叔,父親之堂兄弟 即堂伯、堂叔。)
故母親之堂兄弟,即為堂舅。
但為求慎重起見
我查閱了國、高中課本和辭典
(舊教材國中公民與道德第二冊、國中應用文第二冊、高中應用文上冊)
應用文課本的表格洋洋灑灑列出各種家族、親屬稱謂
但還是無法全部列出
公民道德課本列出三種表格
但也還是無法全部列出
只有辭典解釋了我的疑惑
堂:
母系及父系
同祖先的親屬
表:姻親關係
可見這個「堂」的意義並非僅限父系
每個人都至少處在兩個大家庭裡(未來世界若有複製人 就不一定了)
因此 除夕夜團圓在爸爸的老家、初二回娘家在媽媽的老家
而「表」兄弟姊妹的父母是自己的舅舅(配舅媽)、姨媽(配姨丈)、姑媽(配姑丈)
也就是父母的大/小舅子、大/小姨子、大/小姑
確實是有姻親關係的異姓親戚
母親的堂兄弟仍是 母親的同源(或同姓)旁系親屬
只是媽媽嫁到爸爸家 名義上變成了外姓人
(外國女人婚後「改」為夫姓不見本姓 以前法律未修正時本國女人婚後即「冠」上夫姓)
但若將母親放在娘家裡算 他們確實是堂兄弟姊妹
古代人因為是好幾代的大家庭
所以排行是根據「堂」兄弟姊妹的出生順序來算
例如 紅樓夢的「元迎探惜」四位小姐
那麼 母親的「堂」兄弟相當於她的同源兄弟輩 我們稱之為堂舅並沒有錯
另外 母親的「表」兄弟即為表舅
======
中國人重視家庭
親屬稱謂也是一大堆
相較之下 英美語系非常省事
若要區分父系、母系
頂多加個paternal、maternal放在稱謂前面就結束了 依舊省事
回到天狼星的父母
由於他倆是第二代堂親結婚(六等親、共曾祖)
親上加親 導致親屬關係有點複雜
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_family_tree
Sirius Black: 天狼星‧布萊克
Orion Black: 「獵戶座」是天狼星的爸爸、Walburga的第二代堂兄弟(再從兄弟)
Walburga Black: Walburga是天狼星的媽媽、獵戶座的第二代堂姊妹(再從姊妹)
Cygnus Black: 「天鵝座」是Walburga的親兄弟、獵戶座的第二代堂兄弟(再從兄弟)
Bellatrix Black (Lestrange): 貝拉是天鵝座的女兒
Andromeda Black (Tonks): 美黛是天鵝座的女兒
Narcissa Black (Malfoy): 水仙是天鵝座的女兒
Nymphadora Tonks: 小仙女‧東施是美黛的女兒
那麼,天狼星和天鵝座一家三姊妹的關係到底是?
1. 若從父系算下來,他們彼此之間是第三代「堂」兄弟姊妹。(族兄弟姊妹)
2. 若從母系算下來,他們彼此之間是第一代「表」兄弟姊妹。(罕見的同姓表親...)
顯然 2的血緣比1的近
但是 既然他們同屬Black家族 而且表親是姻親關係
說他們是堂親 其實也沒錯
那麼,天狼星和東施的關係到底是?
因為天狼星父母是同姓第二代堂親聯姻
親上加親 似乎是表舅、堂舅都可以了
3. 在現實社會裡 無論是表舅還是堂舅 通常會直接叫「舅舅」
甚至是叫媽媽的同輩男性朋友 因為情同手足一樣 也是叫「舅舅」(我家是這樣)
更正:詳見 matryoshka 推文
結論
我覺得天狼星和東施的關係
應該省略 這牽扯不清的表舅或堂舅 因為天狼星父母的婚姻是親上加親
直接稱為「舅舅」最恰當(遠房的)
但是像Marge是Vernon的姊妹 一定是姑媽
或像Petunia(牽牛花)是Lily(百合花)的姊姊 一定是姨媽
就無庸置疑了
又要寄一封電郵了 Orz
上封電郵糾正網站水仙和貝拉的關係 他們回信會更正欸(目前還是錯誤的)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.203.181
1F:→ nanpyn:親屬關係若含 同父異母 同母異父 入贅 收養 就更複雜了(昏) 09/06 18:36
2F:→ nanpyn:即使離婚 為了避免亂倫 也會禁止「前」姻親結婚 09/06 18:38
3F:推 aclytie:頭好昏,不過原PO真認真,推推推。外國的親屬關係說簡單比 09/06 18:48
4F:→ aclytie:較簡單,但first, second cousin還有once twice removed什 09/06 18:49
5F:→ aclytie:麼還是弄得我頭昏腦脹。最頭昏的是,我們這裡堂表姊、堂舅 09/06 18:50
6F:→ aclytie:的講一堆,東施和天狼星直接互稱cousin就是,簡簡單單orz 09/06 18:50
7F:→ aclytie:所以美黛是天狼星的cousin,小仙女依然更是cousin,大亂套 09/06 18:51
8F:→ aclytie:不過說到這,美黛應該是表姊這點,應屬無誤?皇冠翻譯好像 09/06 18:51
9F:→ aclytie:也沒翻到堂舅?只是翻了堂姐,這應該確定是錯的?? 09/06 18:52
10F:推 ladyluck:推認真文。希望皇冠將來再版能修正這些錯誤。 09/06 18:53
11F:→ ladyluck:美黛貝拉如果算最親近的血緣應該是表姐,但是堂姊也說得 09/06 18:59
12F:→ ladyluck:過去(如果從父系來算)。至於東施和跩哥怎麼稱呼天狼星 09/06 19:00
13F:→ ladyluck:表舅或堂舅好像都可以..... 09/06 19:02
15F:→ ladyluck:東施和跩哥與天狼星,正確說來是1st cousin,once removed 09/06 19:08
16F:推 matryoshka:多謝原PO........可是我查網路資料上的稱謂別 09/06 19:17
17F:→ matryoshka:所謂的堂舅應是"外堂伯叔耶"...好像另一種算法是... 09/06 19:17
18F:→ matryoshka:母親那邊過三等之後的都算"外堂叔姑伯"一類的 09/06 19:18
19F:推 nanpyn:cousin這個字真好用 只要是遠親都可以用 大亂倫 XD 09/06 19:18
20F:→ matryoshka:因為中國人重視血緣關係...所以會分"堂"及"外堂" 09/06 19:19
21F:→ matryoshka:外堂就是跟你不同姓,但因姻親關係而結合的"外姓堂" 09/06 19:19
22F:→ nanpyn:感謝提供「外堂」我有懷疑過 這道理有點像外公、外婆 09/06 19:20
23F:→ matryoshka:早期的"堂"就是指你自己的家族、有血源關係的同姓族人 09/06 19:20
24F:→ matryoshka:不過這都是很遠的題外話了...XD 09/06 19:21
25F:→ matryoshka:因為我們現在講的外公外婆,嚴格來算應是"外祖父母" 09/06 19:22
27F:→ matryoshka:像外公外婆都算是口語..正式來說是外祖父母一樣的道理? 09/06 19:23
28F:推 nanpyn:抱歉 把大家搞得有點昏 但終於把Black的族系搞清楚了 感恩 09/06 19:25
29F:推 aclytie:推ladyluck,通常1st cousin會直接叫cousin,once removed 09/06 19:29
30F:→ aclytie:在口頭上稱呼時自然更是全省下來,所以我一度還看到有人以 09/06 19:30
31F:→ aclytie:為小仙女是天狼星表妹這樣的說法,只能說這真是太方便了XD 09/06 19:31
32F:→ nanpyn:心得:種族歧視無意義 因為四海都是一家人 09/06 19:32
33F:推 matryoshka:剛問了朋友...堂舅因是"姻親關係",所以只能稱表舅唷... 09/06 19:44
34F:推 nanpyn:那就是外堂伯叔/表舅囉?謝謝~ 09/06 19:52
35F:推 matryoshka:外堂伯叔也沒人會叫啦....容易搞混 09/06 19:55
36F:→ matryoshka:以姓氏來分應該最清楚,中國人很講究姓氏的問題 09/06 19:55
37F:→ matryoshka:外堂伯叔/表舅 他們或他們的兒女跟你不同姓 09/06 19:56
38F:→ matryoshka:所以不會稱"堂" 而稱"外堂"(正式用語) 其實就是"表" 09/06 19:57
39F:推 aclytie:所以繞了一大圈,又回到「表舅」才是正確的翻譯囉?orz 09/06 20:00
40F:→ aclytie:那美黛可以從父系那邊算過來,然後叫堂姐嗎?謝謝~ 09/06 20:00
41F:→ nanpyn:有請專家解答 不過我剛想到都第三代了 應該是叫族兄弟姊妹? 09/06 20:04
42F:→ nanpyn:因為變成是相同的高祖父母 09/06 20:05
43F:推 paoan:我我我 看得頭好暈哦~對不起 我來亂的><"""" 09/06 20:06
44F:推 aclytie:看族譜看到眼花了XD 不過既然母系比父系近,還是取近的叫 09/06 20:29
45F:→ aclytie:比較方便。哪裡有記載當遠親近親同時發生時,要怎麼取嗎? 09/06 20:30
46F:推 nanpyn:自然會取近的 可是他們兩家太特殊了 是同姓 09/06 20:34
47F:→ nanpyn:就像 matryoshka 所強調的姓氏問題 09/06 20:35
48F:→ nanpyn:所以譯為表姊也是很尷尬 堂親因為太遠還是很尷尬 囧 09/06 20:35
49F:→ nanpyn:所以我覺得族姊雖然有點罕見卻是最恰當的 09/06 20:37
※ 編輯: nanpyn 來自: 61.229.203.181 (09/06 20:48)
50F:推 springt:我頭昏了............. 09/07 09:12
51F:推 SCL:頭昏+1 09/08 15:21
52F:推 matryoshka:他們家的族譜圖我看不懂關係指示線是什麼... 09/09 00:40
53F:→ matryoshka:但如果單純問天狼星跟美黛的關係...通常只看上一層 09/09 00:40