HarryPotter 板


LINE

這篇文章的上半部是題外話 下半部是關於天狼星的親屬關係 ※ 引述《nanpyn (Apple)》之銘言: : ※ 引述《profmoony (Toujours pur)》之銘言: : : 剛剛逛論壇,看到有人說 : : 頓時一凜,不對啊,我怎麼記得是表舅 : : 翻以前的討論串 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 親姊妹的部份是正確的 : 但皇冠網站錯上加錯(說貝拉和水仙是堂姊妹 囧) : 為人解答還解答錯誤實在很糟糕 : : 更是覺得頭昏,於是翻出族譜來.... : 這個族譜是作者後來為了作公益而提供出來的 : 所以 當初無法翻譯正確 倒是情有可原(很難要求出版商細心到把族譜找出來) : 但是 至少當初應該加譯註或括號或斜線 讓內容有轉圜的空間 : 隨著故事發展就自然知道是什麼親屬關係了 : e.g. : 堂(表)、堂/表 : 姨(姑)、姨/姑 : 譯註:英語一般不刻意區分母系或父系親屬,故亦有可能是……。 : : 有點翻譯上的小問題-- : : 應該是美黛是天狼星的表姊 : : 所以天狼星是小仙女的表舅! : : 原因請見布萊克家譜: : : http://en.wikipedia.org/wiki/Black_family_tree_%28Harry_Potter%29 : : 可以看到以下 XD : : Sirius Black 和 Bellatrix Black (婚後 Lestrange) : : Andromeda Black (婚後 Tonks) : : 以及 Narcissa Black (婚後 Malfoy) : : 三姐妹為表兄弟姊妹關係。 : : 雖然他們全都婚前姓Black,但卻是表親,因為他們是母系姻親 : : 中文版看來是翻錯了呢 : 看來我之前搞錯 Orion 和 Walburga 的性別了 Orz : : 這意味著,Sirius 父母都姓 Black....XD : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : Later, he [Orion] married Walburga Black [her], who was also his second cousin. : 六等親結婚呀... 呃 其實有些地區是禁止的 不過 純種魔法家庭才不管遺傳缺陷 XD : : → ThomasJP:皇冠真的是罄竹難書... 09/03 18:37 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 真的是... matryoshka:不是只有父親的兄弟輩才能掛堂嗎? 那舅舅怎麼會掛堂? 09/04 19:41 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這是我第二次遇到有相同疑問的人 讓我也意志動搖了 可是想了一遍 我覺得現實社會確實存在「堂舅」這個關係 由於舅舅已被限定為母親之兄弟,所以絕不會跟父親之同輩混淆。 (父親之兄弟=伯、叔,父親之堂兄弟 即堂伯、堂叔。) 故母親之堂兄弟,即為堂舅。 但為求慎重起見 我查閱了國、高中課本和辭典 (舊教材國中公民與道德第二冊、國中應用文第二冊、高中應用文上冊) 應用文課本的表格洋洋灑灑列出各種家族、親屬稱謂 但還是無法全部列出 公民道德課本列出三種表格 但也還是無法全部列出 只有辭典解釋了我的疑惑 堂:母系及父系同祖先的親屬 表:姻親關係 可見這個「堂」的意義並非僅限父系 每個人都至少處在兩個大家庭裡(未來世界若有複製人 就不一定了) 因此 除夕夜團圓在爸爸的老家、初二回娘家在媽媽的老家 而「表」兄弟姊妹的父母是自己的舅舅(配舅媽)、姨媽(配姨丈)、姑媽(配姑丈) 也就是父母的大/小舅子、大/小姨子、大/小姑 確實是有姻親關係的異姓親戚 母親的堂兄弟仍是 母親的同源(或同姓)旁系親屬 只是媽媽嫁到爸爸家 名義上變成了外姓人 (外國女人婚後「改」為夫姓不見本姓 以前法律未修正時本國女人婚後即「冠」上夫姓) 但若將母親放在娘家裡算 他們確實是堂兄弟姊妹 古代人因為是好幾代的大家庭 所以排行是根據「堂」兄弟姊妹的出生順序來算 例如 紅樓夢的「元迎探惜」四位小姐 那麼 母親的「堂」兄弟相當於她的同源兄弟輩 我們稱之為堂舅並沒有錯 另外 母親的「表」兄弟即為表舅 ====== 中國人重視家庭 親屬稱謂也是一大堆 相較之下 英美語系非常省事 若要區分父系、母系 頂多加個paternal、maternal放在稱謂前面就結束了 依舊省事 回到天狼星的父母 由於他倆是第二代堂親結婚(六等親、共曾祖) 親上加親 導致親屬關係有點複雜 http://en.wikipedia.org/wiki/Black_family_tree Sirius Black: 天狼星‧布萊克 Orion Black: 「獵戶座」是天狼星的爸爸、Walburga的第二代堂兄弟(再從兄弟) Walburga Black: Walburga是天狼星的媽媽、獵戶座的第二代堂姊妹(再從姊妹) Cygnus Black: 「天鵝座」是Walburga的親兄弟、獵戶座的第二代堂兄弟(再從兄弟) Bellatrix Black (Lestrange): 貝拉是天鵝座的女兒 Andromeda Black (Tonks): 美黛是天鵝座的女兒 Narcissa Black (Malfoy): 水仙是天鵝座的女兒 Nymphadora Tonks: 小仙女‧東施是美黛的女兒 那麼,天狼星和天鵝座一家三姊妹的關係到底是? 1. 若從父系算下來,他們彼此之間是第三代「堂」兄弟姊妹。(族兄弟姊妹) 2. 若從母系算下來,他們彼此之間是第一代「表」兄弟姊妹。(罕見的同姓表親...) 顯然 2的血緣比1的近 但是 既然他們同屬Black家族 而且表親是姻親關係 說他們是堂親 其實也沒錯 那麼,天狼星和東施的關係到底是? 因為天狼星父母是同姓第二代堂親聯姻 親上加親 似乎是表舅、堂舅都可以了 3. 在現實社會裡 無論是表舅還是堂舅 通常會直接叫「舅舅」 甚至是叫媽媽的同輩男性朋友 因為情同手足一樣 也是叫「舅舅」(我家是這樣) 更正:詳見 matryoshka 推文 結論 我覺得天狼星和東施的關係 應該省略 這牽扯不清的表舅或堂舅 因為天狼星父母的婚姻是親上加親 直接稱為「舅舅」最恰當(遠房的) 但是像Marge是Vernon的姊妹 一定是姑媽 或像Petunia(牽牛花)是Lily(百合花)的姊姊 一定是姨媽 就無庸置疑了 又要寄一封電郵了 Orz 上封電郵糾正網站水仙和貝拉的關係 他們回信會更正欸(目前還是錯誤的) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.203.181
1F:→ nanpyn:親屬關係若含 同父異母 同母異父 入贅 收養 就更複雜了(昏) 09/06 18:36
2F:→ nanpyn:即使離婚 為了避免亂倫 也會禁止「前」姻親結婚 09/06 18:38
3F:推 aclytie:頭好昏,不過原PO真認真,推推推。外國的親屬關係說簡單比 09/06 18:48
4F:→ aclytie:較簡單,但first, second cousin還有once twice removed什 09/06 18:49
5F:→ aclytie:麼還是弄得我頭昏腦脹。最頭昏的是,我們這裡堂表姊、堂舅 09/06 18:50
6F:→ aclytie:的講一堆,東施和天狼星直接互稱cousin就是,簡簡單單orz 09/06 18:50
7F:→ aclytie:所以美黛是天狼星的cousin,小仙女依然更是cousin,大亂套 09/06 18:51
8F:→ aclytie:不過說到這,美黛應該是表姊這點,應屬無誤?皇冠翻譯好像 09/06 18:51
9F:→ aclytie:也沒翻到堂舅?只是翻了堂姐,這應該確定是錯的?? 09/06 18:52
10F:推 ladyluck:推認真文。希望皇冠將來再版能修正這些錯誤。 09/06 18:53
11F:→ ladyluck:美黛貝拉如果算最親近的血緣應該是表姐,但是堂姊也說得 09/06 18:59
12F:→ ladyluck:過去(如果從父系來算)。至於東施和跩哥怎麼稱呼天狼星 09/06 19:00
13F:→ ladyluck:表舅或堂舅好像都可以..... 09/06 19:02
14F:推 ladyluck:http://www.genealogy.com/16_cousn.html 09/06 19:08
15F:→ ladyluck:東施和跩哥與天狼星,正確說來是1st cousin,once removed 09/06 19:08
16F:推 matryoshka:多謝原PO........可是我查網路資料上的稱謂別 09/06 19:17
17F:→ matryoshka:所謂的堂舅應是"外堂伯叔耶"...好像另一種算法是... 09/06 19:17
18F:→ matryoshka:母親那邊過三等之後的都算"外堂叔姑伯"一類的 09/06 19:18
19F:推 nanpyn:cousin這個字真好用 只要是遠親都可以用 大亂倫 XD 09/06 19:18
20F:→ matryoshka:因為中國人重視血緣關係...所以會分"堂"及"外堂" 09/06 19:19
21F:→ matryoshka:外堂就是跟你不同姓,但因姻親關係而結合的"外姓堂" 09/06 19:19
22F:→ nanpyn:感謝提供「外堂」我有懷疑過 這道理有點像外公、外婆 09/06 19:20
23F:→ matryoshka:早期的"堂"就是指你自己的家族、有血源關係的同姓族人 09/06 19:20
24F:→ matryoshka:不過這都是很遠的題外話了...XD 09/06 19:21
25F:→ matryoshka:因為我們現在講的外公外婆,嚴格來算應是"外祖父母" 09/06 19:22
26F:→ matryoshka:http://0rz.tw/1c1AU 會不會是口語話與正式稱謂的差別? 09/06 19:23
27F:→ matryoshka:像外公外婆都算是口語..正式來說是外祖父母一樣的道理? 09/06 19:23
28F:推 nanpyn:抱歉 把大家搞得有點昏 但終於把Black的族系搞清楚了 感恩 09/06 19:25
29F:推 aclytie:推ladyluck,通常1st cousin會直接叫cousin,once removed 09/06 19:29
30F:→ aclytie:在口頭上稱呼時自然更是全省下來,所以我一度還看到有人以 09/06 19:30
31F:→ aclytie:為小仙女是天狼星表妹這樣的說法,只能說這真是太方便了XD 09/06 19:31
32F:→ nanpyn:心得:種族歧視無意義 因為四海都是一家人 09/06 19:32
33F:推 matryoshka:剛問了朋友...堂舅因是"姻親關係",所以只能稱表舅唷... 09/06 19:44
34F:推 nanpyn:那就是外堂伯叔/表舅囉?謝謝~ 09/06 19:52
35F:推 matryoshka:外堂伯叔也沒人會叫啦....容易搞混 09/06 19:55
36F:→ matryoshka:以姓氏來分應該最清楚,中國人很講究姓氏的問題 09/06 19:55
37F:→ matryoshka:外堂伯叔/表舅 他們或他們的兒女跟你不同姓 09/06 19:56
38F:→ matryoshka:所以不會稱"堂" 而稱"外堂"(正式用語) 其實就是"表" 09/06 19:57
39F:推 aclytie:所以繞了一大圈,又回到「表舅」才是正確的翻譯囉?orz 09/06 20:00
40F:→ aclytie:那美黛可以從父系那邊算過來,然後叫堂姐嗎?謝謝~ 09/06 20:00
41F:→ nanpyn:有請專家解答 不過我剛想到都第三代了 應該是叫族兄弟姊妹? 09/06 20:04
42F:→ nanpyn:因為變成是相同的高祖父母 09/06 20:05
43F:推 paoan:我我我 看得頭好暈哦~對不起 我來亂的><"""" 09/06 20:06
44F:推 aclytie:看族譜看到眼花了XD 不過既然母系比父系近,還是取近的叫 09/06 20:29
45F:→ aclytie:比較方便。哪裡有記載當遠親近親同時發生時,要怎麼取嗎? 09/06 20:30
46F:推 nanpyn:自然會取近的 可是他們兩家太特殊了 是同姓 09/06 20:34
47F:→ nanpyn:就像 matryoshka 所強調的姓氏問題 09/06 20:35
48F:→ nanpyn:所以譯為表姊也是很尷尬 堂親因為太遠還是很尷尬 囧 09/06 20:35
49F:→ nanpyn:所以我覺得族姊雖然有點罕見卻是最恰當的 09/06 20:37
※ 編輯: nanpyn 來自: 61.229.203.181 (09/06 20:48)
50F:推 springt:我頭昏了............. 09/07 09:12
51F:推 SCL:頭昏+1 09/08 15:21
52F:推 matryoshka:他們家的族譜圖我看不懂關係指示線是什麼... 09/09 00:40
53F:→ matryoshka:但如果單純問天狼星跟美黛的關係...通常只看上一層 09/09 00:40
54F:→ muxiv: 即使離婚 為了避免亂倫 https://moxox.com 07/06 09:44







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Soft_Job站內搜尋

TOP