作者nanpyn (Apple)
看板HarryPotter
标题Re: [闲聊] 鸡蛋里挑骨头,第五集中文版...
时间Thu Sep 6 18:27:49 2007
这篇文章的上半部是题外话 下半部是关於天狼星的亲属关系
※ 引述《nanpyn (Apple)》之铭言:
: ※ 引述《profmoony (Toujours pur)》之铭言:
: : 刚刚逛论坛,看到有人说
: : 顿时一凛,不对啊,我怎麽记得是表舅
: : 翻以前的讨论串
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 亲姊妹的部份是正确的
: 但皇冠网站错上加错(说贝拉和水仙是堂姊妹 囧)
: 为人解答还解答错误实在很糟糕
: : 更是觉得头昏,於是翻出族谱来....
: 这个族谱是作者後来为了作公益而提供出来的
: 所以 当初无法翻译正确 倒是情有可原(很难要求出版商细心到把族谱找出来)
: 但是 至少当初应该加译注或括号或斜线 让内容有转圜的空间
: 随着故事发展就自然知道是什麽亲属关系了
: e.g.
: 堂(表)、堂/表
: 姨(姑)、姨/姑
: 译注:英语一般不刻意区分母系或父系亲属,故亦有可能是……。
: : 有点翻译上的小问题--
: : 应该是美黛是天狼星的表姊
: : 所以天狼星是小仙女的表舅!
: : 原因请见布莱克家谱:
: : http://en.wikipedia.org/wiki/Black_family_tree_%28Harry_Potter%29
: : 可以看到以下 XD
: : Sirius Black 和 Bellatrix Black (婚後 Lestrange)
: : Andromeda Black (婚後 Tonks)
: : 以及 Narcissa Black (婚後 Malfoy)
: : 三姐妹为表兄弟姊妹关系。
: : 虽然他们全都婚前姓Black,但却是表亲,因为他们是母系姻亲
: : 中文版看来是翻错了呢
: 看来我之前搞错 Orion 和 Walburga 的性别了 Orz
: : 这意味着,Sirius 父母都姓 Black....XD
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: Later, he [Orion] married Walburga Black [her], who was also his second cousin.
: 六等亲结婚呀... 呃 其实有些地区是禁止的 不过 纯种魔法家庭才不管遗传缺陷 XD
: : → ThomasJP:皇冠真的是罄竹难书... 09/03 18:37
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 真的是...
推
matryoshka:不是只有父亲的兄弟辈才能挂堂吗? 那舅舅怎麽会挂堂? 09/04 19:41
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这是我第二次遇到有相同疑问的人
让我也意志动摇了
可是想了一遍
我觉得现实社会确实存在「堂舅」这个关系
由於舅舅已被限定为母亲之兄弟,所以绝不会跟父亲之同辈混淆。
(父亲之兄弟=伯、叔,父亲之堂兄弟 即堂伯、堂叔。)
故母亲之堂兄弟,即为堂舅。
但为求慎重起见
我查阅了国、高中课本和辞典
(旧教材国中公民与道德第二册、国中应用文第二册、高中应用文上册)
应用文课本的表格洋洋洒洒列出各种家族、亲属称谓
但还是无法全部列出
公民道德课本列出三种表格
但也还是无法全部列出
只有辞典解释了我的疑惑
堂:
母系及父系
同祖先的亲属
表:姻亲关系
可见这个「堂」的意义并非仅限父系
每个人都至少处在两个大家庭里(未来世界若有复制人 就不一定了)
因此 除夕夜团圆在爸爸的老家、初二回娘家在妈妈的老家
而「表」兄弟姊妹的父母是自己的舅舅(配舅妈)、姨妈(配姨丈)、姑妈(配姑丈)
也就是父母的大/小舅子、大/小姨子、大/小姑
确实是有姻亲关系的异姓亲戚
母亲的堂兄弟仍是 母亲的同源(或同姓)旁系亲属
只是妈妈嫁到爸爸家 名义上变成了外姓人
(外国女人婚後「改」为夫姓不见本姓 以前法律未修正时本国女人婚後即「冠」上夫姓)
但若将母亲放在娘家里算 他们确实是堂兄弟姊妹
古代人因为是好几代的大家庭
所以排行是根据「堂」兄弟姊妹的出生顺序来算
例如 红楼梦的「元迎探惜」四位小姐
那麽 母亲的「堂」兄弟相当於她的同源兄弟辈 我们称之为堂舅并没有错
另外 母亲的「表」兄弟即为表舅
======
中国人重视家庭
亲属称谓也是一大堆
相较之下 英美语系非常省事
若要区分父系、母系
顶多加个paternal、maternal放在称谓前面就结束了 依旧省事
回到天狼星的父母
由於他俩是第二代堂亲结婚(六等亲、共曾祖)
亲上加亲 导致亲属关系有点复杂
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_family_tree
Sirius Black: 天狼星‧布莱克
Orion Black: 「猎户座」是天狼星的爸爸、Walburga的第二代堂兄弟(再从兄弟)
Walburga Black: Walburga是天狼星的妈妈、猎户座的第二代堂姊妹(再从姊妹)
Cygnus Black: 「天鹅座」是Walburga的亲兄弟、猎户座的第二代堂兄弟(再从兄弟)
Bellatrix Black (Lestrange): 贝拉是天鹅座的女儿
Andromeda Black (Tonks): 美黛是天鹅座的女儿
Narcissa Black (Malfoy): 水仙是天鹅座的女儿
Nymphadora Tonks: 小仙女‧东施是美黛的女儿
那麽,天狼星和天鹅座一家三姊妹的关系到底是?
1. 若从父系算下来,他们彼此之间是第三代「堂」兄弟姊妹。(族兄弟姊妹)
2. 若从母系算下来,他们彼此之间是第一代「表」兄弟姊妹。(罕见的同姓表亲...)
显然 2的血缘比1的近
但是 既然他们同属Black家族 而且表亲是姻亲关系
说他们是堂亲 其实也没错
那麽,天狼星和东施的关系到底是?
因为天狼星父母是同姓第二代堂亲联姻
亲上加亲 似乎是表舅、堂舅都可以了
3. 在现实社会里 无论是表舅还是堂舅 通常会直接叫「舅舅」
甚至是叫妈妈的同辈男性朋友 因为情同手足一样 也是叫「舅舅」(我家是这样)
更正:详见 matryoshka 推文
结论
我觉得天狼星和东施的关系
应该省略 这牵扯不清的表舅或堂舅 因为天狼星父母的婚姻是亲上加亲
直接称为「舅舅」最恰当(远房的)
但是像Marge是Vernon的姊妹 一定是姑妈
或像Petunia(牵牛花)是Lily(百合花)的姊姊 一定是姨妈
就无庸置疑了
又要寄一封电邮了 Orz
上封电邮纠正网站水仙和贝拉的关系 他们回信会更正欸(目前还是错误的)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.203.181
1F:→ nanpyn:亲属关系若含 同父异母 同母异父 入赘 收养 就更复杂了(昏) 09/06 18:36
2F:→ nanpyn:即使离婚 为了避免乱伦 也会禁止「前」姻亲结婚 09/06 18:38
3F:推 aclytie:头好昏,不过原PO真认真,推推推。外国的亲属关系说简单比 09/06 18:48
4F:→ aclytie:较简单,但first, second cousin还有once twice removed什 09/06 18:49
5F:→ aclytie:麽还是弄得我头昏脑胀。最头昏的是,我们这里堂表姊、堂舅 09/06 18:50
6F:→ aclytie:的讲一堆,东施和天狼星直接互称cousin就是,简简单单orz 09/06 18:50
7F:→ aclytie:所以美黛是天狼星的cousin,小仙女依然更是cousin,大乱套 09/06 18:51
8F:→ aclytie:不过说到这,美黛应该是表姊这点,应属无误?皇冠翻译好像 09/06 18:51
9F:→ aclytie:也没翻到堂舅?只是翻了堂姐,这应该确定是错的?? 09/06 18:52
10F:推 ladyluck:推认真文。希望皇冠将来再版能修正这些错误。 09/06 18:53
11F:→ ladyluck:美黛贝拉如果算最亲近的血缘应该是表姐,但是堂姊也说得 09/06 18:59
12F:→ ladyluck:过去(如果从父系来算)。至於东施和跩哥怎麽称呼天狼星 09/06 19:00
13F:→ ladyluck:表舅或堂舅好像都可以..... 09/06 19:02
15F:→ ladyluck:东施和跩哥与天狼星,正确说来是1st cousin,once removed 09/06 19:08
16F:推 matryoshka:多谢原PO........可是我查网路资料上的称谓别 09/06 19:17
17F:→ matryoshka:所谓的堂舅应是"外堂伯叔耶"...好像另一种算法是... 09/06 19:17
18F:→ matryoshka:母亲那边过三等之後的都算"外堂叔姑伯"一类的 09/06 19:18
19F:推 nanpyn:cousin这个字真好用 只要是远亲都可以用 大乱伦 XD 09/06 19:18
20F:→ matryoshka:因为中国人重视血缘关系...所以会分"堂"及"外堂" 09/06 19:19
21F:→ matryoshka:外堂就是跟你不同姓,但因姻亲关系而结合的"外姓堂" 09/06 19:19
22F:→ nanpyn:感谢提供「外堂」我有怀疑过 这道理有点像外公、外婆 09/06 19:20
23F:→ matryoshka:早期的"堂"就是指你自己的家族、有血源关系的同姓族人 09/06 19:20
24F:→ matryoshka:不过这都是很远的题外话了...XD 09/06 19:21
25F:→ matryoshka:因为我们现在讲的外公外婆,严格来算应是"外祖父母" 09/06 19:22
27F:→ matryoshka:像外公外婆都算是口语..正式来说是外祖父母一样的道理? 09/06 19:23
28F:推 nanpyn:抱歉 把大家搞得有点昏 但终於把Black的族系搞清楚了 感恩 09/06 19:25
29F:推 aclytie:推ladyluck,通常1st cousin会直接叫cousin,once removed 09/06 19:29
30F:→ aclytie:在口头上称呼时自然更是全省下来,所以我一度还看到有人以 09/06 19:30
31F:→ aclytie:为小仙女是天狼星表妹这样的说法,只能说这真是太方便了XD 09/06 19:31
32F:→ nanpyn:心得:种族歧视无意义 因为四海都是一家人 09/06 19:32
33F:推 matryoshka:刚问了朋友...堂舅因是"姻亲关系",所以只能称表舅唷... 09/06 19:44
34F:推 nanpyn:那就是外堂伯叔/表舅罗?谢谢~ 09/06 19:52
35F:推 matryoshka:外堂伯叔也没人会叫啦....容易搞混 09/06 19:55
36F:→ matryoshka:以姓氏来分应该最清楚,中国人很讲究姓氏的问题 09/06 19:55
37F:→ matryoshka:外堂伯叔/表舅 他们或他们的儿女跟你不同姓 09/06 19:56
38F:→ matryoshka:所以不会称"堂" 而称"外堂"(正式用语) 其实就是"表" 09/06 19:57
39F:推 aclytie:所以绕了一大圈,又回到「表舅」才是正确的翻译罗?orz 09/06 20:00
40F:→ aclytie:那美黛可以从父系那边算过来,然後叫堂姐吗?谢谢~ 09/06 20:00
41F:→ nanpyn:有请专家解答 不过我刚想到都第三代了 应该是叫族兄弟姊妹? 09/06 20:04
42F:→ nanpyn:因为变成是相同的高祖父母 09/06 20:05
43F:推 paoan:我我我 看得头好晕哦~对不起 我来乱的><"""" 09/06 20:06
44F:推 aclytie:看族谱看到眼花了XD 不过既然母系比父系近,还是取近的叫 09/06 20:29
45F:→ aclytie:比较方便。哪里有记载当远亲近亲同时发生时,要怎麽取吗? 09/06 20:30
46F:推 nanpyn:自然会取近的 可是他们两家太特殊了 是同姓 09/06 20:34
47F:→ nanpyn:就像 matryoshka 所强调的姓氏问题 09/06 20:35
48F:→ nanpyn:所以译为表姊也是很尴尬 堂亲因为太远还是很尴尬 囧 09/06 20:35
49F:→ nanpyn:所以我觉得族姊虽然有点罕见却是最恰当的 09/06 20:37
※ 编辑: nanpyn 来自: 61.229.203.181 (09/06 20:48)
50F:推 springt:我头昏了............. 09/07 09:12
51F:推 SCL:头昏+1 09/08 15:21
52F:推 matryoshka:他们家的族谱图我看不懂关系指示线是什麽... 09/09 00:40
53F:→ matryoshka:但如果单纯问天狼星跟美黛的关系...通常只看上一层 09/09 00:40