作者ladyluck (Luck be a lady)
看板HarryPotter
標題Re: [心得] In Defense of Tonks' Naivete
時間Thu Aug 30 11:57:33 2007
推文太累,索性回文。XD
一樣有雷慎入。
※ 引述《profmoony (Toujours pur)》之銘言:
: L 大說自己是 hopelessly romantic,這我是尊重的,正如我也尊重東施的愛
: 所以以下討論不在於說服或推銷某種論點,只是呈現另外一種看法。:)
說自己 hopelessly romatic是一種反諷。XD
事實上我是最理性的水瓶座。
正因為這樣,我很明白理性的限制,
也不覺得人能做到全然理性。XD
: ※ 引述《ladyluck (Luck be a lady)》之銘言:
: 我不否認東施在實戰上能力的強勁(她通過正氣師考試總該有理由吧!)但我覺得
: 會影響到她給讀者觀感的,不在她可以躲過貝拉追擊的「能力」,而在於她面對危險的
: 「態度」。第六集找到哈利那段並沒有面臨什麼危險,加上她正失戀中,所以不論是態
: 度還是能力,都沒有什麼特別值得注目的;哈利那段有點對她生氣,因為她一派鬱悶的
: 模樣,不肯多和他解釋一下現在的情況,這或許可以看出一些端倪。當然,哈利當時正
: 在青少年的叛逆期,所以因為一點小事就生氣;但東施的魂不守舍也可見一般。她沒有
: 因為她的失戀和憔悴影響到她的工作嗎?大體的運行是有在作,但心完全不在這上面。
這裡羅琳沒有說東施魂不守舍,她也沒有不肯跟哈利解釋。
(她有解釋為何咒語爬牆都沒用,事實上是哈利發脾氣之後史內卜就來接他了。)
這樣不能說是失戀影響工作吧。
: 又,在聽到狼人攻擊時,她立刻衝進學校想找鄧不利多談談,她原本被駐派來防守學校
: 的崗位呢?
這一點的確是東施的不對。
: 第七集中她的戰鬥場面不多,不過有出現的地方,卻是:錯過了港口鑰、和榮恩千
: 鈞一髮才逃出抵達、還有丟下泰迪衝上戰場找雷木思,然後領了便當。
個人覺得錯過港口鑰這回事不能怪東施,
畢竟大家都被追殺了,穆敵死了,
哈利海格路平喬治這兩組幾乎要領便當。
丟下小孩上戰場找老公,
以我這個婚姻還算美滿的人妻看來,
這是每個人不同的選擇,滿兩難的。
: 回到第五集那段鬥嘴,作為東施初登場的形象奠定,或許顯得很可愛、很親切,但
: 同時也反映出她不夠謹慎、不把正事當一回事的性格。其實這段我已經說過,不過現在
: 有書在手上了(開心>﹏<),我們就用文本來分析好了。
: 在護衛隊出發的時候,穆迪一直滔滔不絕地說著他們的計畫:「…任何情況下都不
: 能破壞編隊,如果我們之中有人被殺的話…」、「如果我們在這次行動中喪生…」,對
: 於死亡的考量出現了至少三次,其中,有東施諷刺的:「別說得那麼輕鬆啦,哈利會以
: 為我們沒意識到事情的嚴重性呢。」有哈利擔憂的:「會有這樣的可能嗎?」有金利‧
: 俠鉤帽讓人冷靜的聲音:「沒有人會死的。」還有路平中介打斷的:「第一個訊號出現
: 了。」
我比較認為這是東施和穆敵講話的方式,
有點像是歐美警探片老少搭檔鬥嘴鼓。
並不表示東施對她的職責有所輕忽。
畢竟後來路平指揮官裁決使用東施的提案。
: 路平對哈利的不客氣,和對東施的不客氣,我個人認為應該要分開來討論。當然,兩
: 者全部都可以被歸罪於戰爭的壓力,但我覺得,路平那段會對哈利如此不客氣,甚至說出
: 了「我覺得你像詹姆」這樣的重話(天狼星上身?!),是因為一個理由。
: 背叛場景的重現。
這一整段我完全同意,恕刪。
個人覺得雖然兩者原因不同,但場景是連貫的,情緒也就一路下來。
路平對東施almost angrily的原因,前文已述,就不多言了。
: 如果如 L 大說的,東施是因為觀察力敏銳,注意到哈利對那道疤的不自在,那麼,
: 她就不會這樣說,還盯著那道疤看。很顯然的,她說對了,但哈利也覺得被冒犯了,所以
: 他轉身走開,繼續收拾行李。我對這段的感覺,反而是東施正好一語中的,但她不知道什
: 麼時候該退開,給別人一個空間,所以明明雷擺在那裡了,她還是踩上去。就像雨傘筒放
: 在那裡,她還是踢上去一樣,她對人的粗神經和她對事物的笨拙是合在一起的一體兩面。
這個前面推文我有提過,
我覺得東施能在第一次見面觀察到這點,可見他很敏銳。
但她不細膩,因為她大剌剌地講了出來。
換成是我可能連哈利對疤的敏感都不會知道。XD
: 有關級長的那一席談話,是因為東施知道哈利難受,所以才說她也沒當上級長嗎?還
: 是很正常的,在對話中聽到他人的體驗,就很順地說:「啊,我也如何如何」?我覺得還
: 是後者,讓哈利感到心裡比較舒服,那也是天狼星在說詹姆也沒當上級長後的事了。
她可以跟金妮或妙麗說,為何對哈利說?
至少她在講這句話時,在我看來有些勸慰哈利的意思。
: 關於東施對人觀察力的展現,最大的範例還是在醫院廂房,如果她有觀察到路平的心
: 情低落,或許她就不會這樣咄咄逼人了。
這裡我先前講過,經歷過一夜的生離死別,
每個人的神經已經繃到最緊,隨時都會斷線,剛好東施就爆了。
適不適合,得不得體,其實端看你愛不愛這個人。
從另一個角度來講,東施的作法也是向路平保證自己對他的愛,
讓路平知道還有個人永遠在他身邊。
而且這些都要在哈利面前完成,劇情才能推展下去。
於是我們就有了這兩幕戲。XD
: 其實我也覺得鄧不利多不會在意有人在他葬禮上招搖一頭粉紅。我在意的,只是她
: 在鄧不利多死訊下來時告白,在葬禮上又這樣表現;如果變形師的髮色是會隨她心情變
: 幻的,那在葬禮上她還陶醉在戀情中,讓我覺得她對老鄧有點自私冷淡。如果變形師的
: 髮色不限於心情,可以隨心所欲地控制,那她在葬禮上還選用一頭粉紅色,讓我覺得她
: 很不識大體。
: 當然,我承認老鄧會為他們開心的。在時局困頓中,人還是應該要有些許幸福,像
: 泰迪的出生那段我真的很感動。但選在葬禮這場合上放閃光,我還是覺得東施有些說不
: 過去。比爾和花兒放閃光可以理解,他們才剛剛經歷比爾劫後餘生的動蕩,這時候的告
: 白很水到渠成,但東施在這時候忽然也跳出來告白,沒有考量到路平的心情,卻讓我覺
: 得怪怪的。沒錯,困擾的只有路平一個,但路平不正是她愛的人嗎?
嗯,不知道你有沒有看過Six Feet Under?
跳出來告白這件事情前面講過了,就不重述。
: 我當初指路平的需要,指的不是他自虐地拒絕自己的幸福這需要。而是,當他情緒
: 正低落時,一個穩定的支持力量。如果羅琳當時是這樣寫的:路平坐倒在椅子上,東施
: 默默地走過去,握住了他的手,路平抬起頭來,東施無言地望著他,眼神中好像在傳遞
: 她對他的愛戀與支持。一個簡單的眼神,一個飽含深意的動作,哈利一樣可以注意到這
: 對的戀情發展,如果這樣,我對東施的好感一定大幅上升。她大可在更適合的時機,或
: 私下只有兩個人的時候,在路平情緒穩定的時候,堅定地告訴他她也不在乎。若在比爾
: 和花兒的婚禮上告白,也是個好時機啊。
: 在兩個人的戀情中,這樣的體貼,這樣的默契,這樣的隱私,我覺得是該被滿足的。
這樣的橋段剛好金妮牽著哈利玩過了。
而且哈利看到路平崩潰,他是別過頭去了,什麼都沒看到。XD
(當然這不能說東施就有怎樣撫慰路平。)
: 啊,perfectly alright、perfectly safe 一共出現了三次,不只出現在古里某街
: 那場爭執中哦!這也是為何我留意到每次他人問起東施,路平就用這制式回答的原因,
: 因為感覺上真的很不自然。不過,我贊同 L 大說的,東施的愛赤裸裸攤著,路平卻是藏
: 得很深,所以我們也無從評斷,愛情畢竟是兩個人的事。我們讀者不過是戳弄著文本,
: 憑空臆斷罷了:)
的確,畢竟資訊實在很少。怎樣都能有一套解釋,
就看有沒有機會叫羅琳給個交代。XD
: 這樣的評價,我也願意給東施。我很高興在路平的友人紛紛離去後,有這樣一個人,
: 可以繼續愛護他、照顧他。然而,東施還需要一點時間來學習怎樣和路平這個人相處。
: 而這樣的成長契機,是作者沒有給她的。
: 欸,我真的沒為東施辯護到什麼。就當我為她的幼稚,向作者陳情辯護好了(分明
: 狡辯 XD)
大家有不同意見才好玩啊。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.5.45.161
1F:推 profmoony:推,我覺得大概看法的分歧都講完了。有些我還是比較傾向 08/30 12:09
2F:→ profmoony:自己個人的 pet theory,不過我暫時沒有新的論點了:) 08/30 12:10
3F:→ profmoony:我們前進到下一位去討論吧^^ 08/30 12:10
4F:→ profmoony:Six Feet Under我一直想借來看,但有點怕,L大推薦嗎?? 08/30 12:11
※ 編輯: ladyluck 來自: 68.5.45.161 (08/30 12:14)
5F:推 ladyluck:非常推薦,會讓你對老外的生死觀與喪禮有更深認識XD 08/30 12:15
6F:→ ladyluck:我也覺得我們該打住了,再下去洗版就不好了。XD 08/30 12:16
7F:→ profmoony:我同學也說這部很推呢,那我就趁最近比較閒去看好了 XD 08/30 12:21
8F:→ profmoony:我覺得我們討論還算有建樹,希望不會太洗版啊 >////< 08/30 12:22
9F:→ profmoony:不過現在既然想講的都講完了,就換角色來玩吧!(喂) 08/30 12:22
10F:推 ladyluck:小石嗎?這麼刺激的還是留到後面一點比較好。XD 08/30 12:34
11F:推 profmoony:我的理性在發聲告訴我先寫小天吧 XD 08/30 12:52
12F:→ profmoony:我的感性在告訴我,天氣真好,乾脆都不要寫了 (被打) 08/30 12:52
13F:→ ladyluck:金妮寫不完啦!我也在想下一個要不要寫小天..... 08/30 13:08
14F:推 nisrok:好久沒有在ptt看到這麼和平又高水準的文了(泣) 不要停啊~~ 08/30 16:51
15F:推 hanavas:不好意思路人進來插個嘴...看法的不同除了個性偏理性或感 09/02 12:50
16F:→ hanavas:性之外,是否也與年齡、經歷及心境有關?這篇L大自爆「是 09/02 12:51
17F:→ hanavas:婚姻還算美滿的人妻」證實了我的想法,不曉得相較之下,P 09/02 12:52
18F:→ hanavas:大是否較年輕,因此尚未經歷一些...you know what的事情呢 09/02 12:53
19F:→ hanavas:對不起,這是我自己私心的猜測,會推文出來是因為看到L大 09/02 12:54
20F:→ hanavas:的身份符合我的想法,但自覺有侵犯他人隱私的不禮貌,如對 09/02 12:55
21F:→ hanavas:兩位產生不快,還請原諒Orz 09/02 12:55
22F:推 profmoony:我不知道我和 L 大年齡相差多少,不過我也出已經社會了 09/03 21:19
23F:→ profmoony:所以,年齡上我不知道,但我覺得溝通起來是還可以理解的 09/03 21:20
24F:→ profmoony:我不知道若我邁入婚姻後,會不會比較理解東施,但至少現 09/03 21:20
25F:→ profmoony:在的我,是認為為愛情犧牲自己原本的判斷心智能力很傻的 09/03 21:21
26F:→ profmoony:樓上這意見滿有趣的 XDDDD 從哪裡看得出來我比較小? 09/03 21:23
27F:→ ladyluck:樓上h大看法滿有趣的,我不知道這跟年齡有沒有關係,但是 09/04 00:29
28F:→ ladyluck:在我的人生裡,年紀愈大愈體會到「理性的侷限」。所以對 09/04 00:33
29F:→ ladyluck:東施這類受困於人性中各種情感的角色,會有著一份同情甚 09/04 00:41
30F:→ ladyluck:至羨慕(能夠這麼坦率多好)XD 09/04 00:44
31F:推 hanavas:請不要太過著重在「年齡」上,其實我想表達的是,似乎人到 09/04 22:09
32F:→ hanavas:了一定階段之後,都會面臨(或多或少)必須做的犧牲以「顧 09/04 22:11
33F:→ hanavas:權大局」或「為重要他人好」,因此就算感性上想要任性所為, 09/04 22:12
34F:→ hanavas:理性上最後還是會做出「以大局為重的犧牲」。在愛情中同 09/04 22:13