作者ladyluck (Luck be a lady)
看板HarryPotter
标题Re: [心得] In Defense of Tonks' Naivete
时间Thu Aug 30 11:57:33 2007
推文太累,索性回文。XD
一样有雷慎入。
※ 引述《profmoony (Toujours pur)》之铭言:
: L 大说自己是 hopelessly romantic,这我是尊重的,正如我也尊重东施的爱
: 所以以下讨论不在於说服或推销某种论点,只是呈现另外一种看法。:)
说自己 hopelessly romatic是一种反讽。XD
事实上我是最理性的水瓶座。
正因为这样,我很明白理性的限制,
也不觉得人能做到全然理性。XD
: ※ 引述《ladyluck (Luck be a lady)》之铭言:
: 我不否认东施在实战上能力的强劲(她通过正气师考试总该有理由吧!)但我觉得
: 会影响到她给读者观感的,不在她可以躲过贝拉追击的「能力」,而在於她面对危险的
: 「态度」。第六集找到哈利那段并没有面临什麽危险,加上她正失恋中,所以不论是态
: 度还是能力,都没有什麽特别值得注目的;哈利那段有点对她生气,因为她一派郁闷的
: 模样,不肯多和他解释一下现在的情况,这或许可以看出一些端倪。当然,哈利当时正
: 在青少年的叛逆期,所以因为一点小事就生气;但东施的魂不守舍也可见一般。她没有
: 因为她的失恋和憔悴影响到她的工作吗?大体的运行是有在作,但心完全不在这上面。
这里罗琳没有说东施魂不守舍,她也没有不肯跟哈利解释。
(她有解释为何咒语爬墙都没用,事实上是哈利发脾气之後史内卜就来接他了。)
这样不能说是失恋影响工作吧。
: 又,在听到狼人攻击时,她立刻冲进学校想找邓不利多谈谈,她原本被驻派来防守学校
: 的岗位呢?
这一点的确是东施的不对。
: 第七集中她的战斗场面不多,不过有出现的地方,却是:错过了港口钥、和荣恩千
: 钧一发才逃出抵达、还有丢下泰迪冲上战场找雷木思,然後领了便当。
个人觉得错过港口钥这回事不能怪东施,
毕竟大家都被追杀了,穆敌死了,
哈利海格路平乔治这两组几乎要领便当。
丢下小孩上战场找老公,
以我这个婚姻还算美满的人妻看来,
这是每个人不同的选择,满两难的。
: 回到第五集那段斗嘴,作为东施初登场的形象奠定,或许显得很可爱、很亲切,但
: 同时也反映出她不够谨慎、不把正事当一回事的性格。其实这段我已经说过,不过现在
: 有书在手上了(开心>﹏<),我们就用文本来分析好了。
: 在护卫队出发的时候,穆迪一直滔滔不绝地说着他们的计画:「…任何情况下都不
: 能破坏编队,如果我们之中有人被杀的话…」、「如果我们在这次行动中丧生…」,对
: 於死亡的考量出现了至少三次,其中,有东施讽刺的:「别说得那麽轻松啦,哈利会以
: 为我们没意识到事情的严重性呢。」有哈利担忧的:「会有这样的可能吗?」有金利‧
: 侠钩帽让人冷静的声音:「没有人会死的。」还有路平中介打断的:「第一个讯号出现
: 了。」
我比较认为这是东施和穆敌讲话的方式,
有点像是欧美警探片老少搭档斗嘴鼓。
并不表示东施对她的职责有所轻忽。
毕竟後来路平指挥官裁决使用东施的提案。
: 路平对哈利的不客气,和对东施的不客气,我个人认为应该要分开来讨论。当然,两
: 者全部都可以被归罪於战争的压力,但我觉得,路平那段会对哈利如此不客气,甚至说出
: 了「我觉得你像詹姆」这样的重话(天狼星上身?!),是因为一个理由。
: 背叛场景的重现。
这一整段我完全同意,恕删。
个人觉得虽然两者原因不同,但场景是连贯的,情绪也就一路下来。
路平对东施almost angrily的原因,前文已述,就不多言了。
: 如果如 L 大说的,东施是因为观察力敏锐,注意到哈利对那道疤的不自在,那麽,
: 她就不会这样说,还盯着那道疤看。很显然的,她说对了,但哈利也觉得被冒犯了,所以
: 他转身走开,继续收拾行李。我对这段的感觉,反而是东施正好一语中的,但她不知道什
: 麽时候该退开,给别人一个空间,所以明明雷摆在那里了,她还是踩上去。就像雨伞筒放
: 在那里,她还是踢上去一样,她对人的粗神经和她对事物的笨拙是合在一起的一体两面。
这个前面推文我有提过,
我觉得东施能在第一次见面观察到这点,可见他很敏锐。
但她不细腻,因为她大剌剌地讲了出来。
换成是我可能连哈利对疤的敏感都不会知道。XD
: 有关级长的那一席谈话,是因为东施知道哈利难受,所以才说她也没当上级长吗?还
: 是很正常的,在对话中听到他人的体验,就很顺地说:「啊,我也如何如何」?我觉得还
: 是後者,让哈利感到心里比较舒服,那也是天狼星在说詹姆也没当上级长後的事了。
她可以跟金妮或妙丽说,为何对哈利说?
至少她在讲这句话时,在我看来有些劝慰哈利的意思。
: 关於东施对人观察力的展现,最大的范例还是在医院厢房,如果她有观察到路平的心
: 情低落,或许她就不会这样咄咄逼人了。
这里我先前讲过,经历过一夜的生离死别,
每个人的神经已经绷到最紧,随时都会断线,刚好东施就爆了。
适不适合,得不得体,其实端看你爱不爱这个人。
从另一个角度来讲,东施的作法也是向路平保证自己对他的爱,
让路平知道还有个人永远在他身边。
而且这些都要在哈利面前完成,剧情才能推展下去。
於是我们就有了这两幕戏。XD
: 其实我也觉得邓不利多不会在意有人在他葬礼上招摇一头粉红。我在意的,只是她
: 在邓不利多死讯下来时告白,在葬礼上又这样表现;如果变形师的发色是会随她心情变
: 幻的,那在葬礼上她还陶醉在恋情中,让我觉得她对老邓有点自私冷淡。如果变形师的
: 发色不限於心情,可以随心所欲地控制,那她在葬礼上还选用一头粉红色,让我觉得她
: 很不识大体。
: 当然,我承认老邓会为他们开心的。在时局困顿中,人还是应该要有些许幸福,像
: 泰迪的出生那段我真的很感动。但选在葬礼这场合上放闪光,我还是觉得东施有些说不
: 过去。比尔和花儿放闪光可以理解,他们才刚刚经历比尔劫後余生的动荡,这时候的告
: 白很水到渠成,但东施在这时候忽然也跳出来告白,没有考量到路平的心情,却让我觉
: 得怪怪的。没错,困扰的只有路平一个,但路平不正是她爱的人吗?
嗯,不知道你有没有看过Six Feet Under?
跳出来告白这件事情前面讲过了,就不重述。
: 我当初指路平的需要,指的不是他自虐地拒绝自己的幸福这需要。而是,当他情绪
: 正低落时,一个稳定的支持力量。如果罗琳当时是这样写的:路平坐倒在椅子上,东施
: 默默地走过去,握住了他的手,路平抬起头来,东施无言地望着他,眼神中好像在传递
: 她对他的爱恋与支持。一个简单的眼神,一个饱含深意的动作,哈利一样可以注意到这
: 对的恋情发展,如果这样,我对东施的好感一定大幅上升。她大可在更适合的时机,或
: 私下只有两个人的时候,在路平情绪稳定的时候,坚定地告诉他她也不在乎。若在比尔
: 和花儿的婚礼上告白,也是个好时机啊。
: 在两个人的恋情中,这样的体贴,这样的默契,这样的隐私,我觉得是该被满足的。
这样的桥段刚好金妮牵着哈利玩过了。
而且哈利看到路平崩溃,他是别过头去了,什麽都没看到。XD
(当然这不能说东施就有怎样抚慰路平。)
: 啊,perfectly alright、perfectly safe 一共出现了三次,不只出现在古里某街
: 那场争执中哦!这也是为何我留意到每次他人问起东施,路平就用这制式回答的原因,
: 因为感觉上真的很不自然。不过,我赞同 L 大说的,东施的爱赤裸裸摊着,路平却是藏
: 得很深,所以我们也无从评断,爱情毕竟是两个人的事。我们读者不过是戳弄着文本,
: 凭空臆断罢了:)
的确,毕竟资讯实在很少。怎样都能有一套解释,
就看有没有机会叫罗琳给个交代。XD
: 这样的评价,我也愿意给东施。我很高兴在路平的友人纷纷离去後,有这样一个人,
: 可以继续爱护他、照顾他。然而,东施还需要一点时间来学习怎样和路平这个人相处。
: 而这样的成长契机,是作者没有给她的。
: 欸,我真的没为东施辩护到什麽。就当我为她的幼稚,向作者陈情辩护好了(分明
: 狡辩 XD)
大家有不同意见才好玩啊。
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◆ From: 68.5.45.161
1F:推 profmoony:推,我觉得大概看法的分歧都讲完了。有些我还是比较倾向 08/30 12:09
2F:→ profmoony:自己个人的 pet theory,不过我暂时没有新的论点了:) 08/30 12:10
3F:→ profmoony:我们前进到下一位去讨论吧^^ 08/30 12:10
4F:→ profmoony:Six Feet Under我一直想借来看,但有点怕,L大推荐吗?? 08/30 12:11
※ 编辑: ladyluck 来自: 68.5.45.161 (08/30 12:14)
5F:推 ladyluck:非常推荐,会让你对老外的生死观与丧礼有更深认识XD 08/30 12:15
6F:→ ladyluck:我也觉得我们该打住了,再下去洗版就不好了。XD 08/30 12:16
7F:→ profmoony:我同学也说这部很推呢,那我就趁最近比较闲去看好了 XD 08/30 12:21
8F:→ profmoony:我觉得我们讨论还算有建树,希望不会太洗版啊 >////< 08/30 12:22
9F:→ profmoony:不过现在既然想讲的都讲完了,就换角色来玩吧!(喂) 08/30 12:22
10F:推 ladyluck:小石吗?这麽刺激的还是留到後面一点比较好。XD 08/30 12:34
11F:推 profmoony:我的理性在发声告诉我先写小天吧 XD 08/30 12:52
12F:→ profmoony:我的感性在告诉我,天气真好,乾脆都不要写了 (被打) 08/30 12:52
13F:→ ladyluck:金妮写不完啦!我也在想下一个要不要写小天..... 08/30 13:08
14F:推 nisrok:好久没有在ptt看到这麽和平又高水准的文了(泣) 不要停啊~~ 08/30 16:51
15F:推 hanavas:不好意思路人进来插个嘴...看法的不同除了个性偏理性或感 09/02 12:50
16F:→ hanavas:性之外,是否也与年龄、经历及心境有关?这篇L大自爆「是 09/02 12:51
17F:→ hanavas:婚姻还算美满的人妻」证实了我的想法,不晓得相较之下,P 09/02 12:52
18F:→ hanavas:大是否较年轻,因此尚未经历一些...you know what的事情呢 09/02 12:53
19F:→ hanavas:对不起,这是我自己私心的猜测,会推文出来是因为看到L大 09/02 12:54
20F:→ hanavas:的身份符合我的想法,但自觉有侵犯他人隐私的不礼貌,如对 09/02 12:55
21F:→ hanavas:两位产生不快,还请原谅Orz 09/02 12:55
22F:推 profmoony:我不知道我和 L 大年龄相差多少,不过我也出已经社会了 09/03 21:19
23F:→ profmoony:所以,年龄上我不知道,但我觉得沟通起来是还可以理解的 09/03 21:20
24F:→ profmoony:我不知道若我迈入婚姻後,会不会比较理解东施,但至少现 09/03 21:20
25F:→ profmoony:在的我,是认为为爱情牺牲自己原本的判断心智能力很傻的 09/03 21:21
26F:→ profmoony:楼上这意见满有趣的 XDDDD 从哪里看得出来我比较小? 09/03 21:23
27F:→ ladyluck:楼上h大看法满有趣的,我不知道这跟年龄有没有关系,但是 09/04 00:29
28F:→ ladyluck:在我的人生里,年纪愈大愈体会到「理性的局限」。所以对 09/04 00:33
29F:→ ladyluck:东施这类受困於人性中各种情感的角色,会有着一份同情甚 09/04 00:41
30F:→ ladyluck:至羡慕(能够这麽坦率多好)XD 09/04 00:44
31F:推 hanavas:请不要太过着重在「年龄」上,其实我想表达的是,似乎人到 09/04 22:09
32F:→ hanavas:了一定阶段之後,都会面临(或多或少)必须做的牺牲以「顾 09/04 22:11
33F:→ hanavas:权大局」或「为重要他人好」,因此就算感性上想要任性所为, 09/04 22:12
34F:→ hanavas:理性上最後还是会做出「以大局为重的牺牲」。在爱情中同 09/04 22:13