作者taiwanbeers (KS)
站內HardwareSale
標題[公告] 關於交換類別(2)
時間Sun Jul 1 17:48:43 2012
前一篇討論文已備份至第18項 : 關於交換類別 供板友參考
此篇為第二篇整理公開討論
針對幾點，這邊提出思考以及會遇到的問題點
(1)變相買賣文確實非常難規範，而且有可能會讓原本版規對於文章的規範更加嚴格，只
開放周末跟全部開放是一樣意思的，文章一直都存在版上，就算不是周末，交換的行為還
是在進行．
(2)交易糾紛的問題，如果是純交易的話確實簡單許多，過保的東西PO文提供雙方都可以
接受的個保天數，遇問題，退錢！這看起來很簡單，不過裡面已經有很多的糾紛可能性存
在．
昨天就有位版友來水球，他的個案是：
賣顯示卡送不知好壞的PSU然後顯示卡提供3天個保，送的不保
結果在第二天的時候買家說顯示卡會破圖，要求退錢．
賣家拿回顯示卡也退錢了
不過他跟我提出疑問，因為顯示卡是靜音版的，他懷疑買家測試PSU是壞掉的然後起報復
心用不當的燒機方式及環境燒壞他的顯示卡然後再要求退錢．
這僅是純交易，且退款也完成！即有這樣的糾紛跟疑慮
(3)有版友提到禁止貼換的部分，禁止貼換這實在很難做到，因為二手物品依保固以及物
品狀況這些都直接反應在價格上，像同樣是INTEL的CPU有沒有原廠風扇直接影響到保固，
也直接反映在價錢上吧，二手物品的價值不是那麼容易定下來的，同等級物品交換?這很
浪費時間吧，所以絕對會有必須要貼換的情況，那該貼多少換?這是不是會造成喊價問題?
(4)二手的物品本來就存在很多不確定性，品樣是否良好?保固剩多久?這都直接反應在價
格上，且你不曉得你要交換的對象之前是甚麼使用習慣，即會造成上述版友的問題：我懷
疑是他不當使用把顯示卡燒壞，但是證據呢?很難有證據去證明是對方把顯示卡不當燒壞
的吧，交換的部份此問題會頻繁許多，牽涉到拿出來換的東西是否是良品，而單純交易的
話很少人會把壞得當好的拿出來賣吧?
(5)退款跟退貨真的是不太一樣的型態，退款確實也會有糾紛存在，但退貨存在的糾紛會
複雜許多很多，包含運費該由誰負責、寄回過程中出問題誰負責、寄回來的東西是不是自
己原來的物品(有心操作者可以拿同型號的壞的跟你換好的)
(6)這邊再提出一個點，交換是否就直接必須要綁定面交了呢？
交換如果不面交的話，雙方不安心、還是說A方寄了但是B方卻還沒寄、更或者是A方寄了B
方根本沒打算要寄等詐騙方式，這個問題確實存在，且有很多操作方式
(7)雙方交易糾紛就算在規則裡已經寫好版面不具有任何仲裁糾紛的權責，但真的走上法
律途徑，找站方?因為造成糾紛的規則不是他們訂的，交易平台的規則也不是他們定的，
在各說各話的情況下法律上絕對需要相關的第三方提供資訊…這不找版主找誰?就算是找
站方，站方也會拎著版主去吧…
(8)要開放前絕對要先找到最好的方法以及顧及到各種可能性，然後找到解決方案定出開
放規則給予大家投票是否通過，問題都沒有解決要怎麼開放呢?再次強調，沒有預設立場
，只要各位可以討論出更好的方案，我們絕對樂見開放!
先感謝大家提了一些問題點以及方式，此篇一樣置底開放推文公開討論，另外，為了避免
推文上下切斷會有斷章取義的情況，同時也必須考慮到還是有大部分版友依然在版上進行
交易，建議把具體辦法詳細寫出來信或推文，我們會在討論串公開並跟各位交換意見，感
謝．
taiwanbeers
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.238.23
※ 編輯: taiwanbeers 來自: 219.81.238.23 (07/01 17:51)
1F：推 asdfghj12345:請問板主會站在第三方~ 看板友討論~ 114.46.178.28 07/01 17:56
2F：→ asdfghj12345:還是會跟之前一樣會不斷的修文及參予 114.46.178.28 07/01 17:57
3F：→ hgtt:執行面不就是版主嗎 為啥不能參予?! 36.224.70.164 07/01 17:58
4F：→ justice2008:看來M大分析的話都被跳過了 114.34.43.54 07/01 17:59
5F：推 asdfghj12345:問板主問題~ 卻是hgtt回答~ 真是怪哉 114.46.178.28 07/01 18:00
6F：→ justice2008:最後那篇終於看完了 我也同意結尾 114.34.43.54 07/01 18:00
7F：→ justice2008:感覺就是不會辦 114.34.43.54 07/01 18:01
8F：→ hgtt:版友提出不合理的地方 其他版友不能提異議?! 36.224.70.164 07/01 18:01
9F：→ hgtt:講句白的 版主不能討論 那討論就沒意義 36.224.70.164 07/01 18:01
10F：→ hgtt:因為對大多數人來說 開放是增加選項 36.224.70.164 07/01 18:02
11F：→ hgtt:又不影響到自己 反正死的又不是一般人 36.224.70.164 07/01 18:02
12F：推 asdfghj12345:歐~ 好吧~ hgtt大都這麼情義相挺了~ 114.46.178.28 07/01 18:03
13F：→ hgtt:實際面就是如此啊 不然討論意義在哪?! 36.224.70.164 07/01 18:04
14F：→ hgtt:而你說我情意相挺?!我還看某版主不太爽咧XDDD 36.224.70.164 07/01 18:05
15F：推 asdfghj12345:開放~ 對板友最大的好處就是便利~ 114.46.178.28 07/01 18:07
16F：→ asdfghj12345:但相對的會帶來"風險" ~ 114.46.178.28 07/01 18:08
17F：→ asdfghj12345:但板主們已強烈的表達會多很多負擔~ 114.46.178.28 07/01 18:09
18F：推 asdfghj12345:增加板主負擔這點似乎真的無法可解~ 114.46.178.28 07/01 18:12
強烈表達?? 哪邊? 在您眼裡我們分析講問題好像就是推託 就是沒意願
~~~~~~
19F：推 MrRedHair:原本那篇結尾k大的方案其實不錯 118.168.87.181 07/01 18:13
20F：→ asdfghj12345:頂多就是多與少的差別而已 ~ 114.46.178.28 07/01 18:13
21F：→ MrRedHair:先開新板辦一陣子 久了規範方面問題少 118.168.87.181 07/01 18:13
22F：→ MrRedHair:了再考慮合併 118.168.87.181 07/01 18:13
23F：→ MrRedHair:有很多問題應該沒辦法直接想到 辦了後 118.168.87.181 07/01 18:14
24F：→ MrRedHair:有問題是正常的 118.168.87.181 07/01 18:14
25F：→ MrRedHair:不過這樣就變成新板只有交換功能 118.168.87.181 07/01 18:15
26F：→ MrRedHair:其實用的人應該不多... 118.168.87.181 07/01 18:15
27F：→ justice2008:板主的立場偏向不辦的話 也只能這樣吧 114.34.43.54 07/01 18:16
28F：→ justice2008:所以我當初才說要弄的話 變成買賣送換 114.34.43.54 07/01 18:17
29F：→ justice2008:都得做 不然獨弄送乾脆別開了 114.34.43.54 07/01 18:18
30F：→ justice2008:獨弄換 114.34.43.54 07/01 18:18
31F：→ hgtt:早就建議有心的人去開新版.... 36.224.70.164 07/01 18:20
32F：推 MrRedHair:新板最大問題應該在只有交換功能 118.168.87.181 07/01 18:22
33F：→ MrRedHair:其實好像也沒意義XD 118.168.87.181 07/01 18:22
34F：推 asdfghj12345:再弄新板對板友會否只是徒增不方便性 114.46.178.28 07/01 18:23
35F：→ justice2008:事實上就是這樣 而且高層給開的機會 114.34.43.54 07/01 18:23
36F：→ justice2008:很低 畢竟沒啥人要用這種板 114.34.43.54 07/01 18:24
37F：→ asdfghj12345:我倒是建議在板上試辦~ 如果真的量大 114.46.178.28 07/01 18:24
38F：→ asdfghj12345:再來開新板不遲~ 114.46.178.28 07/01 18:24
39F：→ hgtt:量大開新版?!怎麼不去看看交換專版?! 36.224.70.164 07/01 18:35
※ 編輯: taiwanbeers 來自: 219.81.238.23 (07/01 19:06)
※ 編輯: taiwanbeers 來自: 219.81.238.23 (07/01 19:08)
40F：→ ashulo:我看叫asdfghj專責本版"交換類版主"好了= = 58.114.210.73 07/01 19:25
41F：推 asdfghj12345:請問~ 那我是能參予板主事務的板主~ 114.46.178.28 07/01 19:36
42F：→ asdfghj12345:還是只能乖乖做事的板主~ 114.46.178.28 07/01 19:36
43F：推 stais:就別跳針了，老是偏離主題真的看很膩 114.34.126.215 07/01 19:40
44F：推 chyboxer:又來了...這次要拿哪部電影做比喻? 59.112.87.90 07/01 20:52
45F：推 showbbs:END BBS字太多又不順 很難閱讀 59.115.49.182 07/01 20:55
46F：推 ballast:就申請新版不就好了,3C交換版 1.162.105.142 07/02 00:07
47F：推 inbank:我用A跟你交換B 我再去殺肉場拿一塊壞的 114.47.92.239 07/02 01:00
48F：→ inbank:跟另一方說你的壞了 交換回來我多一個良品! 114.47.92.239 07/02 01:01
49F：→ inbank:這樣交易何樂不為XDDDD 114.47.92.239 07/02 01:02
50F：→ Thermograph:我拿錢買東西, 再去殺肉場買張壞的122.118.176.184 07/02 03:17
51F：→ Thermograph:再跟賣方說他的東西壞的, 不也同道理?122.118.176.184 07/02 03:17
52F：推 lookers:當然不同道理 一個可以故意把手上東西弄壞 111.240.131.16 07/02 08:32
53F：推 lookers:另一個要故意把錢撕破嗎?? 111.240.131.16 07/02 08:33
54F：推 asdfghj12345:應該不會撕~ 但也不可能乖乖的退錢~ 59.114.223.107 07/02 09:31
55F：→ justice2008:樓上那個其實可以不用回了 114.34.43.54 07/02 09:55
56F：→ justice2008:這議題之前就回過了 而且這樣搞 114.34.43.54 07/02 09:56
57F：→ justice2008:根本是認定板友的道德是如此的低下 114.34.43.54 07/02 09:57
58F：推 asdfghj12345:2008兄稍安勿躁~ 59.114.223.107 07/02 10:09
59F：→ asdfghj12345:任何討論~ 本來就容易把對方妖魔化~ 59.114.223.107 07/02 10:09
60F：→ asdfghj12345:A方說B方為反對而反對~但B方何嘗不是 59.114.223.107 07/02 10:09
61F：→ asdfghj12345:所以 ~ 問心無愧就好了 ~ 59.114.223.107 07/02 10:10
62F：→ justice2008:我是問心無愧啦 自己本身也用不到換 114.34.43.54 07/02 10:39
63F：→ justice2008:但是看到實際上有人需要用到 所以願意 114.34.43.54 07/02 10:39
64F：→ justice2008:支持交換而已 114.34.43.54 07/02 10:39
65F：推 MixCopy:不管是交易還是交換糾紛都為難免,但是111.255.123.129 07/02 10:43
66F：→ MixCopy:討論應該是針對開放為前提 先做整體規劃111.255.123.129 07/02 10:43
67F：→ MixCopy:及板規研擬,再從板規規範是否健全再做分析111.255.123.129 07/02 10:44
68F：→ MixCopy:而本篇例子2.3.4不能做為反對交換的基礎111.255.123.129 07/02 10:46
69F：→ MixCopy:尤其是2,這已經是在買賣的狀況下了 如果要111.255.123.129 07/02 10:46
70F：→ MixCopy:因此反對交換,那本身該行為應該也是被反對111.255.123.129 07/02 10:46
71F：→ MixCopy:針對該行為為論點 反對交換=反對買賣111.255.123.129 07/02 10:47
72F：→ MixCopy:而針對規範買賣行為 應該事先規範買賣流程111.255.123.129 07/02 10:48
73F：→ MixCopy:後來再針對交易後續問題做處理及意見方法111.255.123.129 07/02 10:48
74F：→ MixCopy:兩個階段有所不同 建議分開討論111.255.123.129 07/02 10:49
75F：→ MixCopy:而買賣雙方商品問題確認也算是另一話題111.255.123.129 07/02 10:49
76F：→ MixCopy:全部混再一起台無法針對交易流程本身做111.255.123.129 07/02 10:50
77F：→ MixCopy:交易平台使用規範111.255.123.129 07/02 10:50
開放交換的規則詳細訂定不就是要依據可能會遇到的問題來訂定嗎?
不然討論的意義在哪?
2確實是單純交易遇到的糾紛 我已經打在上面了
試想 連單純交易退款後都會有這樣的疑慮 那交換不就更加嚴重
退款跟退貨是不一樣的型態也解釋過了
用2去想如果今天他是交換
A方在個保天數內跟B方說顯示卡破圖要換回來
B方認為顯示卡是靜音版且自己拆下前使用皆正常沒道理2天就壞
懷疑是A方使用不當燒壞顯示卡 這糾紛就產生了
糾紛產生第一個先找版主 版主能做的:提報黑名單
但是黑名單實質上是沒有甚麼規範效果這大家都知道(換個id再上來)
版上找不到解決 私底下又談不攏最後就是7
※ 編輯: taiwanbeers 來自: 219.81.228.61 (07/02 12:48)
78F：推 lookers:為什麼要針對開放為前提?這說不過去吧= = 1.162.45.248 07/02 14:47
79F：推 twoptt:我個人並不是很贊成開放交換 不過贈送ok 123.195.44.217 07/02 15:07
80F：推 MixCopy:lookers你在說什麼？所以你沒開放的考量? 221.120.67.12 07/02 20:15
81F：→ justice2008:我就說板主的立場是不開放的了= = 114.34.43.54 07/02 20:19
82F：→ justice2008:某文章中口口聲聲說是堅持試辦到最後 114.34.43.54 07/02 20:19
83F：→ justice2008:的人....可是立場上好像又不太對 114.34.43.54 07/02 20:20
84F：→ justice2008:想知道這之間心態的變化 114.34.43.54 07/02 20:20
85F：→ hgtt:如果要試辦 現在還討論個雕啊?! 36.224.70.164 07/02 20:27
86F：推 lookers:奇怪 要不要開放你說了算這樣叫討論? 1.162.45.248 07/02 20:37
87F：推 lookers:當然是要討論是否開放什麼叫已開放為前提? 1.162.45.248 07/02 20:38
88F：推 MixCopy:問題是你不為開放做考量，那投票通過怎辦 221.120.67.12 07/02 22:01
89F：→ MixCopy:不是賭不通過就是通過也不開放 221.120.67.12 07/02 22:01
90F：→ hgtt:如果要投票 那還討論幹嘛?! 36.224.70.164 07/02 22:46
91F：→ hgtt:因為對大多數人來說 開放是增加選項 36.224.70.164 07/02 22:47
92F：→ hgtt:增加負擔的也是別人 這樣的投票意義在哪?! 36.224.70.164 07/02 22:47
93F：→ suzuke:現在到底是要討論問題還是要鬥版主?180.177.115.225 07/02 23:06
94F：→ suzuke:開放會遇到的問題都沒有解決, 投票就沒意義180.177.115.225 07/02 23:06
95F：→ suzuke:了阿, 等到問題有好的處理方式, 就算版主180.177.115.225 07/02 23:07
96F：→ suzuke:不同意那就更有理由拉他們下來不是嗎?180.177.115.225 07/02 23:07
97F：→ suzuke:不要再跳針回誰的立場如何如何, 先把首要180.177.115.225 07/02 23:08
98F：→ suzuke:的問題重點解決吧180.177.115.225 07/02 23:08
99F：→ suzuke:討論了兩三天, 重複一直跳針回去不膩嗎?180.177.115.225 07/02 23:08
100F：→ suzuke:另外針對交換雙方保固問題, 也許可以去信180.177.115.225 07/02 23:11
101F：→ suzuke:詢問其他有交換相關版的意見, 或許有什麼不180.177.115.225 07/02 23:11
102F：→ suzuke:一樣的見解180.177.115.225 07/02 23:11
103F：推 asdfghj12345:之前板主不是有說過"投票絕對會辦" 122.118.101.34 07/02 23:20
104F：→ asdfghj12345:真搞不懂到底是誰在跳針了 ?? 122.118.101.34 07/02 23:20
105F：推 chyboxer:雞同鴨講... 118.160.64.129 07/03 00:47
106F：推 chyboxer:那只好說這是比喻囉>.^ 118.160.64.129 07/03 00:48
107F：推 MixCopy:沒人說要鬥版主,問題在於投票過了要怎麼辦 114.40.26.185 07/03 01:34
108F：→ MixCopy:不需要考慮怎樣會不過,或者是到底要不要 114.40.26.185 07/03 01:34
109F：→ MixCopy:開放 114.40.26.185 07/03 01:34
110F：→ MixCopy:而連開放的標準程序跟規則 都沒有試想 114.40.26.185 07/03 01:37
111F：→ MixCopy:你今天要討論什麼? 114.40.26.185 07/03 01:38
112F：→ MixCopy:如果今天版主以反對為前提,這就說得過去? 114.40.26.185 07/03 01:39
113F：→ MixCopy:投票版主也說好阿,hgtt怎麼不問版主呢? 114.40.26.185 07/03 01:40
114F：→ MixCopy:程序不應該是先討論其版面使用規範? 114.40.26.185 07/03 01:43
115F：→ MixCopy:然後再來討論延伸的法律問題保護? 114.40.26.185 07/03 01:43
116F：→ MixCopy:除今天交換的規則版主一樣用現有板規套用 114.40.26.185 07/03 01:44
117F：→ MixCopy:這樣你覺得適合嗎? 114.40.26.185 07/03 01:44
118F：→ MixCopy:而很多道德問題跟交易中的小瑕疵風險 114.40.26.185 07/03 01:46
119F：→ MixCopy:應由使用者自行多加注意,就像買賣契約要 114.40.26.185 07/03 01:46
120F：→ MixCopy:當事人自行備份,而當中情節嚴重者如詐騙 114.40.26.185 07/03 01:47
121F：→ MixCopy:應由版面直接提供相關訊息做為基本保護 114.40.26.185 07/03 01:47
122F：→ MixCopy:雖說黑名單沒有用,但是還是不可少 114.40.26.185 07/03 01:48
123F：→ MixCopy:這個版的權限有很低嗎?並沒有 114.40.26.185 07/03 01:48
124F：→ MixCopy:從頭到尾沒看到交換功能再看板的使用規範 114.40.26.185 07/03 01:50
125F：→ MixCopy:以及使用條件及使用方法 114.40.26.185 07/03 01:51
126F：推 MixCopy:更正"或者是考慮到底怎樣去不開放" 114.40.25.110 07/03 02:24
127F：→ justice2008:如果要鬥板主的話 那就不需要溝通了 114.34.43.54 07/03 09:20
128F：→ justice2008:直接罷免就好 幹麻做這種轉個彎浪費 114.34.43.54 07/03 09:21
129F：→ justice2008:時間的事情 114.34.43.54 07/03 09:21
130F：→ justice2008:說到跳針 我是不是可以說討論這事情 114.34.43.54 07/03 09:21
131F：→ justice2008:也算是一種跳針 114.34.43.54 07/03 09:22
132F：→ justice2008:我只覺得很多事情回到很累了 還在講 114.34.43.54 07/03 09:22
133F：→ justice2008:一樣的東西 所以不大想回了 114.34.43.54 07/03 09:23
其實也不知道該怎麼回了 這篇跟上一篇不就是在針對開放後會遇到的問題
做討論嗎? 討論該怎麼規範來解決這些問題不就是開放交換的版規訂定的相關規則嗎?
沒見大家提出好的辦法來解決以上問題是要怎麼投票?
投票是投通過或不通過 所以要投票一定要有一套完整的版規來給大家投不是嗎?
還是就直接投通過或不通過 然後漏洞一堆版規一改再改
接著一直來信說你怎麼今天版規又改了 你怎麼給我追朔既往?
從第一篇開始早就講過請提具體作法 結果你們哪個人真正來信或推文推具體作法的
都在戰版主嘛...如果不是以開放做前提的話 那討論要幹嘛呢?
※ 編輯: taiwanbeers 來自: 219.81.236.228 (07/03 10:48)
134F：推 DarkFog:1. 限面交 2. 保固要標 3. 不提供個人保 59.104.150.63 07/03 10:49
135F：→ DarkFog:4.限制板上文章數超過多少才能交換? 59.104.150.63 07/03 10:51
感謝 試問不提供個人保固要怎麼交換?
壞的過保的也可以拿來換? 壞的保固內的換到自認倒楣自己送修?
還有變相買賣交換文該如何具體規範?
※ 編輯: taiwanbeers 來自: 219.81.236.228 (07/03 11:08)
136F：→ justice2008:你如果是要找一個完美無缺的方案的話 114.34.43.54 07/03 11:07
137F：→ justice2008:那應該是不可能的 114.34.43.54 07/03 11:08
138F：→ justice2008:就連你自己都講連純買賣都有漏洞了 114.34.43.54 07/03 11:08
139F：→ justice2008:我不曉得一直拘泥在找方法和從機但裡 114.34.43.54 07/03 11:09
140F：→ justice2008:面挑骨頭 意義何在 114.34.43.54 07/03 11:09
141F：→ justice2008:要馬就從一堆版眾的想法中 挑幾個出 114.34.43.54 07/03 11:09
142F：→ justice2008:來投票 不然就一句話 我不想弄交換就 114.34.43.54 07/03 11:10
143F：→ justice2008:好了 114.34.43.54 07/03 11:10
144F：→ justice2008:這麼多篇討論推文了 難道沒有半個響法 114.34.43.54 07/03 11:11
145F：→ justice2008:可以參考的嗎 114.34.43.54 07/03 11:11
146F：→ justice2008:M大也推了好幾篇 看來建議都被忽略了 114.34.43.54 07/03 11:12
147F：推 DarkFog:不提供個人保 主要就是要過濾較無硬體 59.104.150.63 07/03 11:18
148F：→ DarkFog:知識方面的人 甚至要當場測試 59.104.150.63 07/03 11:19
149F：→ DarkFog:主要還是降低風險 59.104.150.63 07/03 11:19
150F：→ DarkFog:過保當然要標示 讓想換的人自行評估 59.104.150.63 07/03 11:20
151F：→ DarkFog:拿出來換的東西 前提就是一定要是好的 59.104.150.63 07/03 11:20
152F：→ DarkFog:(當然...已標示壞掉也可能仍有人要) 59.104.150.63 07/03 11:21
153F：→ DarkFog:買賣交換文 大概就是要從板規限制 59.104.150.63 07/03 11:21
154F：→ DarkFog:當然有可能會增加板主負擔 59.104.150.63 07/03 11:22
155F：推 chyboxer:純買賣有漏洞 多了交換漏洞變少??111.251.180.117 07/03 11:23
156F：推 chyboxer:M他推的那些有幾個是對解決那些問題111.251.180.117 07/03 11:23
157F：→ DarkFog:也因為想交換的人數相對少 59.104.150.63 07/03 11:23
158F：推 chyboxer:有幫助的?111.251.180.117 07/03 11:23
159F：→ DarkFog:所以也可以就以目前板規限制即可 59.104.150.63 07/03 11:24
160F：推 DarkFog:或是提出欲交換文章 也必須提出想賣金額 59.104.150.63 07/03 11:27
161F：→ justice2008:你要這樣說我也沒辦法 那就繼續鑽漏洞 114.34.43.54 07/03 11:27
162F：→ justice2008:吧 114.34.43.54 07/03 11:27
163F：→ hgtt:單純買賣過保都沒硬性規定個人保 交換就要?! 36.224.64.112 07/03 16:29
164F：推 DarkFog:那就不用限制囉 隨個人決定~ 59.104.150.63 07/03 16:45
165F：推 MixCopy:我提的是版主的權力可以規範到多少東西 114.39.100.54 07/03 21:52
166F：→ MixCopy:私底下道德以及實際法律糾紛是無法介入 114.39.100.54 07/03 21:53
167F：→ MixCopy:僅能提供版面文章 使用者交易詳情信件完全 114.39.100.54 07/03 21:54
168F：→ MixCopy:無法提供,買賣糾紛不管交換買賣都有 114.39.100.54 07/03 21:55
169F：→ MixCopy:今天版主是提供版面正常運作 不是代替法官 114.39.100.54 07/03 21:55
170F：→ MixCopy:做實質交易糾紛排解,也無法替代司法解決 114.39.100.54 07/03 21:57
171F：→ MixCopy:也無法做為民事糾紛和解管道 清楚嗎? 114.39.100.54 07/03 21:57
172F：→ MixCopy:你今天範例二更別說了也無證據可以證明 114.39.100.54 07/03 21:58
173F：→ MixCopy:無實質證據證明...猜測是無法了事chyboxer 114.39.100.54 07/03 21:59
174F：→ MixCopy:再回台啤,竟然你都說以開放為前提 114.39.100.54 07/03 22:00
175F：→ MixCopy:為什麼版主要講說以開放為前提不合理? 114.39.100.54 07/03 22:01
176F：推 asdfghj12345:投票目的該是在"可了解板友們的意願" 1.170.16.70 07/03 22:02
177F：→ asdfghj12345:很多問題~ 等確認板友們是有意願的~ 1.170.16.70 07/03 22:03
178F：→ asdfghj12345:再來討論應該都不遲~ 1.170.16.70 07/03 22:03
179F：→ asdfghj12345:又不是說投票完就一定要馬上實施 1.170.16.70 07/03 22:03
180F：→ asdfghj12345:只是不知道"投票絕對會辦"還算不算數 1.170.16.70 07/03 22:03
181F：→ hgtt:投完票再來決定要不要開放?!那辦投票幹嘛 ?! 36.224.64.112 07/04 17:28
182F：推 inbank:這裡比較喜歡先選完再看政見吧XDDD 114.47.90.77 07/04 17:53
183F：推 allimontti:Agree MixCopy 203.69.29.175 07/06 20:45
184F：推 ewericwu:推 MixCopy 114.32.159.103 07/07 11:25
185F：→ guest001:再怎麼說都沒用啦XD我等著看不吵了以後 123.204.7.164 07/09 02:01
186F：→ guest001:投票會幾時辦，或者乾脆不辦XD 123.204.7.164 07/09 02:01
187F：→ justice2008:根據之前討論交換的狀況3/23討論 114.34.43.54 07/09 10:38
188F：→ justice2008:5/25公告禁止 114.34.43.54 07/09 10:38
189F：→ justice2008:這次是6/27討論 可能要到8/27才會有 114.34.43.54 07/09 10:38
190F：→ justice2008:結果吧@@ 不曉得是不是又發公告禁止 114.34.43.54 07/09 10:39
191F：→ justice2008:交換然後文章禁止推文就是了 114.34.43.54 07/09 10:39
192F：推 MixCopy:不曉得版主什麼時候要投票，已經兩個禮拜 1.173.68.39 07/10 12:37
193F：推 atana:希望不要上面那篇日期改一下重PO 219.85.226.204 07/10 23:03
194F：推 asdfghj12345:"投票絕對會辦"~ 不過這陣子很忙~ 1.170.117.201 07/11 10:17
195F：推 MixCopy:路過紀錄一下111.255.127.243 07/18 02:20
196F：推 skybird0414:所以現在有在投票嗎? 60.250.161.173 07/18 16:11
197F：→ justice2008:算一算今天好像是第21天 114.34.43.54 07/18 16:16
198F：→ justice2008:目前也沒看到有辦投票 114.34.43.54 07/18 16:17
199F：→ guest001:早就料到了，不激個幾句我看根本不會辦112.104.167.242 07/18 19:11
200F：推 MixCopy:就算辦了你也投不了 114.39.101.21 07/19 22:08
201F：推 ewericwu:雖然不知道會不會開放交換，但想了幾點 114.32.159.103 07/20 15:03
202F：→ ewericwu:如果先做好幾種範例PO文時自行選擇，EX. 114.32.159.103 07/20 15:03
203F：→ ewericwu:單純買賣：1.交易後，概不退換 114.32.159.103 07/20 15:04
204F：→ ewericwu:2.七日內退費（運費各半） 114.32.159.103 07/20 15:04
感謝e版友^^
1.交易後的所有事情現在在板上除了黑名單以外都沒有規範也沒辦法規範
2.二手過保品是否有個保端看買賣方認定 這點也無法規範
3.交易後，概不退換跟七日內退費是否已經有矛盾了?
單純交易部分無法硬性用版規規定一定要個保
如果硬性規定我想有很多東西都不能上來賣了
205F：→ ewericwu:交換（有附上物品價值，雙方皆同意才換） 114.32.159.103 07/20 15:05
206F：→ ewericwu:1.交易後，概不退換；2.七日內退費不換物 114.32.159.103 07/20 15:05
207F：→ ewericwu:3.七日內只要有一方故障就交換回來 114.32.159.103 07/20 15:05
208F：→ ewericwu:其餘如有例外則自行說明 114.32.159.103 07/20 15:06
交換後的所有事情也是規範不到的，交換的前提就是雙方認同價值對等才交換
二手物品價值依照保固.品樣等等，不是那麼好估計的，這也是目前的問題之一
無法確定怎麼樣的二手商品是等值就會有喊價情況，這與現有版規牴觸
還有1.交易後概不退換跟2.3都是矛盾的
另外3的部分就屬現在最會有爭議的部分 只要有一方故障就交換回來
試想,如果你是被用壞的那一方你會想換回來嗎???
交換或單純交易以後的所以糾紛都無法規範也無法仲裁
我們僅能就現在可預見的情況來做分析 提出後看是否有雙贏的解決方法
若無法解決就開放了也僅是給版面帶來更多的限制跟糾紛
※ 編輯: taiwanbeers 來自: 219.81.230.8 (07/20 21:06)
209F：推 ewericwu:抱歉，可能是我說的不夠清楚 114.32.159.103 07/20 21:46
210F：→ ewericwu:我指的1.2.3是分開的項目，並非硬性規定 114.32.159.103 07/20 21:47
211F：→ ewericwu:只是讓交易雙方有個參考範例而已 114.32.159.103 07/20 21:47
212F：→ ewericwu:就像是po文時會出現需要用ctrl+y刪除的字 114.32.159.103 07/20 21:48
213F：→ ewericwu:至於交易內容我認為版主應註明不負責仲裁 114.32.159.103 07/20 21:48
214F：→ ewericwu:本來就不是版主該負責的，不是嗎^^ 114.32.159.103 07/20 21:49
215F：→ ewericwu:雙方若不等值，就貼換囉 114.32.159.103 07/20 21:49
216F：→ ewericwu:至於"被用壞"，這本來就在個人保的範圍內 114.32.159.103 07/20 21:50
217F：→ ewericwu:我的意思是，個人保就是給對方時間測試 114.32.159.103 07/20 21:51
218F：→ ewericwu:當然遇到故意弄壞的情形誰都不願意 114.32.159.103 07/20 21:51
219F：→ ewericwu:但這跟交換還是買賣並無關連性 114.32.159.103 07/20 21:51
220F：→ ewericwu:畢竟PTT不是拍賣網站，沒有評價制度可看 114.32.159.103 07/20 21:55
221F：→ ewericwu:感謝版主回應！ 114.32.159.103 07/20 21:55
222F：→ ewericwu:補充一下，有關概不退換的部分就是針對 114.32.159.103 07/20 21:57
223F：→ ewericwu:怕對方為了換回而故意操壞的情形 114.32.159.103 07/20 21:57
224F：→ ewericwu:這時雙方測試完成後帶走，概不退換 114.32.159.103 07/20 21:58
225F：→ justice2008:交換會有的爭議 大部分買賣都會碰到.. 114.42.93.118 07/21 01:13
226F：→ justice2008:買賣不需要規範的話 交換就不用了= = 114.42.93.118 07/21 01:13
227F：→ justice2008:另外 就算硬性去規定該怎麼保 錢怎麼 114.42.93.118 07/21 01:14
228F：→ justice2008:算 該如何貼錢 這東西都是買賣你情我 114.42.93.118 07/21 01:14
229F：→ justice2008:願的地方 所以只要想換的人寫出想換 114.42.93.118 07/21 01:15
230F：→ justice2008:哪些東西就好了 該貼多少錢 對方保固 114.42.93.118 07/21 01:15
231F：→ justice2008:怎樣的 自己私下談就好了 114.42.93.118 07/21 01:16
232F：→ justice2008:這個平台講白點只是讓你貼廣告的地方 114.42.93.118 07/21 01:16
233F：→ justice2008:還有啦 很多事情就算是去規範 114.42.93.118 07/21 01:21
234F：→ justice2008:也沒有法律效益 只要講不違法就好了 114.42.93.118 07/21 01:22
235F：推 DarkFog:我的話 就是既換出就一概不退換111.242.204.249 07/21 15:13
236F：→ DarkFog:限定面交 是否測試看雙方意願111.242.204.249 07/21 15:13
237F：→ DarkFog:不過我也沒發聲的資格 就默默看後續發展111.242.204.249 07/21 15:14
238F：→ justice2008:沒辦法 我的文章被洗掉了 而且滿多 114.42.93.118 07/21 15:24
239F：→ justice2008:狀況都是直接回信 雖然不是很滿意 114.42.93.118 07/21 15:25
240F：→ justice2008:這種作法 也只能接受 不然還能怎辦XD 114.42.93.118 07/21 15:25
241F：推 chyboxer:文章被洗掉代表說已經很久沒用 賣/徵了 118.169.221.72 07/21 21:45
242F：推 chyboxer:八個月前的文章都還沒被洗掉... 118.169.221.72 07/21 21:46
243F：推 MixCopy:交換類別屬於"買"跟"賣"的兩種屬性皆具有 114.39.106.221 07/22 18:26
244F：→ MixCopy:把買方群眾權益考量進去難道不合理? 114.39.106.221 07/22 18:27
245F：推 asdfghj12345:投票結果很明顯~應該可以不用爭執了~ 1.165.98.128 07/27 14:46
246F：→ asdfghj12345:該開放就開放~ 不需要再東扯西扯了~ 1.165.98.128 07/27 14:47
247F：推 DarkFog:公告有講唷 還要投票 下面那篇是意願 211.74.83.24 07/27 16:19
248F：→ DarkFog:連署而已 雖說我不知道為啥連署有限定 211.74.83.24 07/27 16:19
249F：→ DarkFog:板面使用者 投票卻不用........ 211.74.83.24 07/27 16:20
250F：→ DarkFog:也就是說 目前僅達到開放投票門檻 (遠目) 211.74.83.24 07/27 16:21
251F：推 asdfghj12345:其實~ 這樣的結果還不夠明顯嗎~ 114.46.179.5 07/27 17:44
252F：→ asdfghj12345:卻硬是要搞的好像開放就會怎樣似的~ 114.46.179.5 07/27 17:51
253F：推 lookers:現在不是在比人數...是在看有沒有需求 1.162.55.12 07/27 18:20
254F：推 lookers:還有一種東西叫做比例原則 1.162.55.12 07/27 18:20
255F：推 asdfghj12345:老大~您把這板當成您自己的東西了嗎? 114.46.179.5 07/27 18:29
256F：→ asdfghj12345:比例原則~請問您要多少比例才肯罷手~ 114.46.179.5 07/27 18:29
257F：→ asdfghj12345:lookers: 不可能為了2X人更改板規 114.46.179.5 07/27 18:29
258F：→ asdfghj12345:身為一個資深大版主居然說這樣的話~ 114.46.179.5 07/27 18:29
259F：推 asdfghj12345:您把參與的人都當甚麼了 ?? 114.46.179.5 07/27 18:32
260F：→ taiwanbeers:27個仁確實看不出強烈需求阿... 219.81.227.132 07/27 18:37
261F：推 asdfghj12345:合格參與的人共41人~有27人希望開放~ 114.46.179.5 07/27 18:44
262F：→ asdfghj12345:這樣還不夠明顯!! 那請問要多少人呢? 114.46.179.5 07/27 18:44
263F：推 lookers:該是讓板務回歸正軌的時候了 1.162.55.12 07/27 18:50
264F：推 lookers:不要一直停在這個地方 要開交換版的可以開 1.162.55.12 07/27 18:51
合格能參與的人有非常多 才41個人表達意願 且這41個人裡面也僅有27人有意願
這根本不符合比例 這裡1天小記約近200篇文章
少說是近100個人PO出來的 1個禮拜累積下來是多少
我們很感謝也很尊重這些肯站出來表達意願的版友 不論有無意願與否
不過這個數量確實太少 看不出強烈的需求
※ 編輯: taiwanbeers 來自: 219.81.227.132 (07/27 18:58)
265F：推 justice2008:那我現在可以把你們這串對話的結果 114.42.98.241 07/27 19:17
266F：→ justice2008:當成各位板主並不想辦交換 114.42.98.241 07/27 19:17
267F：→ justice2008:我不想聽欲言又止曖昧的答案 可以的話 114.42.98.241 07/27 19:17
268F：→ justice2008:請給我肯定的答案 114.42.98.241 07/27 19:17
269F：→ knightkid:不好意思，我對版主的解釋有點疑問140.113.134.249 07/27 20:10
270F：推 asdfghj12345:不推文表達不代表就是無意願好嗎 ~ 114.46.179.5 07/27 20:11
271F：→ asdfghj12345:大部分應該都是沒有意見吧 ~ 114.46.179.5 07/27 20:11
272F：推 asdfghj12345:要人用推文的方式表達意願~ 114.46.179.5 07/27 20:23
273F：→ asdfghj12345:意願表達了~希望開放的人也占大多數~ 114.46.179.5 07/27 20:23
274F：→ asdfghj12345:卻改口說"人數太少"~不符殺小比例的~ 114.46.179.5 07/27 20:23
275F：→ knightkid:不出來投票是自動放棄表達意見的機會140.113.134.249 07/27 20:25
276F：→ knightkid:那是不是應該以有投票的人數這邊140.113.134.249 07/27 20:25
277F：→ knightkid:來討論比較恰當??140.113.134.249 07/27 20:25
278F：推 lookers:就好像很多立法程序 達到一定比例的人提案 1.162.55.12 07/27 20:26
279F：推 lookers:才會繼續討論下去 目前的狀況明顯的很少 1.162.55.12 07/27 20:26
280F：推 lookers:沒有理由為了這2X人動輒大幅度修改版規 1.162.55.12 07/27 20:27
281F：推 lookers:N倍增加管版時間 管版爭議 這不合成本 1.162.55.12 07/27 20:28
282F：推 lookers:賣 徵 交換 交換佔了三分之一的選項 1.162.55.12 07/27 20:28
283F：推 lookers:請問版上有那麼多人關心這件事情嗎? 1.162.55.12 07/27 20:28
284F：→ justice2008:請問路大是要開放交換還是不開放220.136.191.196 07/27 20:29
285F：→ justice2008:不用把事情搞得這麼囉嗦 我等你們板主220.136.191.196 07/27 20:30
286F：→ justice2008:一句話 我就會去弄開板連署了220.136.191.196 07/27 20:30
287F：推 DarkFog:需求少....管板時間會增加N倍....? 220.134.158.82 07/27 21:36
288F：推 MixCopy:老實講拉,前面版主的分析反對理由 114.40.8.215 07/27 21:42
289F：→ MixCopy:有的例子是拿"買賣行為"產生糾紛反對交換 114.40.8.215 07/27 21:42
290F：→ MixCopy:然後講的這些問題在買賣行為中也會發生 114.40.8.215 07/27 21:43
291F：→ MixCopy:卻說這些狀況因為會發生所以不辦交換 114.40.8.215 07/27 21:43
292F：→ MixCopy:問題是買賣行為現在也沒有因為這樣停止 114.40.8.215 07/27 21:43
293F：→ MixCopy:卻一直用這種理由推託... 114.40.8.215 07/27 21:44
294F：→ MixCopy:像是2.4.5.6點的部分,都是買賣行為 114.40.8.215 07/27 21:45
295F：→ MixCopy:版上根本沒有規範到這幾點 114.40.8.215 07/27 21:45
296F：→ MixCopy:然後現在說沒有人關心,實際上討論3次 114.40.8.215 07/27 21:45
297F：→ MixCopy:加上這次 114.40.8.215 07/27 21:46
298F：→ MixCopy:都是調查完不了了事...再來說那些不算數 114.40.8.215 07/27 21:47
299F：→ MixCopy:因為都不是具名投票 114.40.8.215 07/27 21:47
300F：→ MixCopy:也不是具名聯署 114.40.8.215 07/27 21:47
301F：推 MixCopy:認真討論責任歸屬跟權利義務 版主卻都不談 114.40.8.215 07/27 21:49
302F：→ MixCopy:再來扣帽子說我們不討論... 114.40.8.215 07/27 21:50
303F：→ MixCopy:然後現在又說人數太少,人數太少也能問三次 114.40.8.215 07/27 21:51
304F：→ MixCopy:如果說要用這個理由和不一開始就說清楚... 114.40.8.215 07/27 21:56
305F：推 asdfghj12345:意願調查完~ 看到希望開放的人較多~ 1.165.98.128 07/27 23:47
306F：→ asdfghj12345:換改口說參與的人太少~ 比例殺小的~ 1.165.98.128 07/27 23:47
307F：→ asdfghj12345:不想開放就明講~ 東扯西扯的幹嘛~ 1.165.98.128 07/27 23:47
308F：→ asdfghj12345:40幾個人站出來表達意見都可以忽視~ 1.165.98.128 07/27 23:47
309F：→ asdfghj12345:沒必要老大心態成這個樣子吧 !! 1.165.98.128 07/27 23:47
310F：推 lookers:本來就沒有打算要比人頭的 不要紮稻草人 111.249.81.212 07/28 00:09
311F：推 DarkFog:該篇連署也沒提到要看比例........ 220.134.158.82 07/28 00:15
312F：推 MixCopy:沒有要比人頭，那麼連署幹嘛？ 221.120.64.113 07/28 00:16
313F：→ justice2008:啥事都不肯正面回應 到最後再來自圓 114.42.98.241 07/28 00:24
314F：→ justice2008:其說 這到底是哪招 這論點哪裡合理了 114.42.98.241 07/28 00:24
315F：→ ewericwu:不太懂意願調查的目的到底是？ 114.36.131.36 07/28 03:08
316F：→ ewericwu:直接投票不好嗎？規則大可在通過後再討論 114.36.131.36 07/28 03:08
調查意願的目的是看看板上是否有這麼多需求 需要另訂版規或修改原版規來開放交換
直接投票當然不行 在沒有明訂規則以及解決現有問題前怎麼投票?
(問題及盲點請爬文)
投了通過後來再討論發現盲點很多無法規範再來reject投票結果嗎? 不可能這樣弄的
317F：推 asdfghj12345:本來就是~推拖拉的~ 還弄個調查意願~ 1.165.98.128 07/28 08:25
318F：→ asdfghj12345:調查完居然還改口說甚麼表態的人太少 1.165.98.128 07/28 08:25
319F：→ asdfghj12345:根本是把那40幾個表態的人當傻子~ 1.165.98.128 07/28 08:25
320F：→ asdfghj12345:不想開放就明講阿~ 東扯西扯的幹嘛~ 1.165.98.128 07/28 08:26
321F：→ asdfghj12345:當初還說"投票絕對會辦"咧~ 耍人嗎? 1.165.98.128 07/28 08:26
謝謝~
投票絕對會辦當初是認為版上大部分使用者對交換這塊有強烈需求
不過目前就調查結果看不出來有強烈需求 參與表達意願我們很感謝也尊重各位的看法
41位站出來表達意見我們沒有忽視 41位就比例而言真的偏少
再加上41位裡面也僅有27位有意願 不可能為了這些少數的意願來修改例行版規的
感謝各位~~~目前lookers也幫有需要交換的版友詢問到可以另開具硬體交換的功能版面
我們樂見其成
關於交換討論到此告一段落 版規一如既往沒有改變
版面回歸到既有版規規範的純交易版面
不再討論有關交換開放與否相關話題
交換相關話題不在本版討論範圍之內 請版友注意
若對於現行版規有任何疑問歡迎來信
Best Regards,
HardwareSale
※ 編輯: taiwanbeers 來自: 219.81.235.230 (07/28 11:37)