作者taiwanbeers (KS)
站内HardwareSale
标题[公告] 关於交换类别(2)
时间Sun Jul 1 17:48:43 2012
前一篇讨论文已备份至第18项 : 关於交换类别 供板友参考
此篇为第二篇整理公开讨论
针对几点，这边提出思考以及会遇到的问题点
(1)变相买卖文确实非常难规范，而且有可能会让原本版规对於文章的规范更加严格，只
开放周末跟全部开放是一样意思的，文章一直都存在版上，就算不是周末，交换的行为还
是在进行．
(2)交易纠纷的问题，如果是纯交易的话确实简单许多，过保的东西PO文提供双方都可以
接受的个保天数，遇问题，退钱！这看起来很简单，不过里面已经有很多的纠纷可能性存
在．
昨天就有位版友来水球，他的个案是：
卖显示卡送不知好坏的PSU然後显示卡提供3天个保，送的不保
结果在第二天的时候买家说显示卡会破图，要求退钱．
卖家拿回显示卡也退钱了
不过他跟我提出疑问，因为显示卡是静音版的，他怀疑买家测试PSU是坏掉的然後起报复
心用不当的烧机方式及环境烧坏他的显示卡然後再要求退钱．
这仅是纯交易，且退款也完成！即有这样的纠纷跟疑虑
(3)有版友提到禁止贴换的部分，禁止贴换这实在很难做到，因为二手物品依保固以及物
品状况这些都直接反应在价格上，像同样是INTEL的CPU有没有原厂风扇直接影响到保固，
也直接反映在价钱上吧，二手物品的价值不是那麽容易定下来的，同等级物品交换?这很
浪费时间吧，所以绝对会有必须要贴换的情况，那该贴多少换?这是不是会造成喊价问题?
(4)二手的物品本来就存在很多不确定性，品样是否良好?保固剩多久?这都直接反应在价
格上，且你不晓得你要交换的对象之前是甚麽使用习惯，即会造成上述版友的问题：我怀
疑是他不当使用把显示卡烧坏，但是证据呢?很难有证据去证明是对方把显示卡不当烧坏
的吧，交换的部份此问题会频繁许多，牵涉到拿出来换的东西是否是良品，而单纯交易的
话很少人会把坏得当好的拿出来卖吧?
(5)退款跟退货真的是不太一样的型态，退款确实也会有纠纷存在，但退货存在的纠纷会
复杂许多很多，包含运费该由谁负责、寄回过程中出问题谁负责、寄回来的东西是不是自
己原来的物品(有心操作者可以拿同型号的坏的跟你换好的)
(6)这边再提出一个点，交换是否就直接必须要绑定面交了呢？
交换如果不面交的话，双方不安心、还是说A方寄了但是B方却还没寄、更或者是A方寄了B
方根本没打算要寄等诈骗方式，这个问题确实存在，且有很多操作方式
(7)双方交易纠纷就算在规则里已经写好版面不具有任何仲裁纠纷的权责，但真的走上法
律途径，找站方?因为造成纠纷的规则不是他们订的，交易平台的规则也不是他们定的，
在各说各话的情况下法律上绝对需要相关的第三方提供资讯…这不找版主找谁?就算是找
站方，站方也会拎着版主去吧…
(8)要开放前绝对要先找到最好的方法以及顾及到各种可能性，然後找到解决方案定出开
放规则给予大家投票是否通过，问题都没有解决要怎麽开放呢?再次强调，没有预设立场
，只要各位可以讨论出更好的方案，我们绝对乐见开放!
先感谢大家提了一些问题点以及方式，此篇一样置底开放推文公开讨论，另外，为了避免
推文上下切断会有断章取义的情况，同时也必须考虑到还是有大部分版友依然在版上进行
交易，建议把具体办法详细写出来信或推文，我们会在讨论串公开并跟各位交换意见，感
谢．
taiwanbeers
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.238.23
※ 编辑: taiwanbeers 来自: 219.81.238.23 (07/01 17:51)
1F：推 asdfghj12345:请问板主会站在第三方~ 看板友讨论~ 114.46.178.28 07/01 17:56
2F：→ asdfghj12345:还是会跟之前一样会不断的修文及参予 114.46.178.28 07/01 17:57
3F：→ hgtt:执行面不就是版主吗 为啥不能参予?! 36.224.70.164 07/01 17:58
4F：→ justice2008:看来M大分析的话都被跳过了 114.34.43.54 07/01 17:59
5F：推 asdfghj12345:问板主问题~ 却是hgtt回答~ 真是怪哉 114.46.178.28 07/01 18:00
6F：→ justice2008:最後那篇终於看完了 我也同意结尾 114.34.43.54 07/01 18:00
7F：→ justice2008:感觉就是不会办 114.34.43.54 07/01 18:01
8F：→ hgtt:版友提出不合理的地方 其他版友不能提异议?! 36.224.70.164 07/01 18:01
9F：→ hgtt:讲句白的 版主不能讨论 那讨论就没意义 36.224.70.164 07/01 18:01
10F：→ hgtt:因为对大多数人来说 开放是增加选项 36.224.70.164 07/01 18:02
11F：→ hgtt:又不影响到自己 反正死的又不是一般人 36.224.70.164 07/01 18:02
12F：推 asdfghj12345:欧~ 好吧~ hgtt大都这麽情义相挺了~ 114.46.178.28 07/01 18:03
13F：→ hgtt:实际面就是如此啊 不然讨论意义在哪?! 36.224.70.164 07/01 18:04
14F：→ hgtt:而你说我情意相挺?!我还看某版主不太爽咧XDDD 36.224.70.164 07/01 18:05
15F：推 asdfghj12345:开放~ 对板友最大的好处就是便利~ 114.46.178.28 07/01 18:07
16F：→ asdfghj12345:但相对的会带来"风险" ~ 114.46.178.28 07/01 18:08
17F：→ asdfghj12345:但板主们已强烈的表达会多很多负担~ 114.46.178.28 07/01 18:09
18F：推 asdfghj12345:增加板主负担这点似乎真的无法可解~ 114.46.178.28 07/01 18:12
强烈表达?? 哪边? 在您眼里我们分析讲问题好像就是推托 就是没意愿
~~~~~~
19F：推 MrRedHair:原本那篇结尾k大的方案其实不错 118.168.87.181 07/01 18:13
20F：→ asdfghj12345:顶多就是多与少的差别而已 ~ 114.46.178.28 07/01 18:13
21F：→ MrRedHair:先开新板办一阵子 久了规范方面问题少 118.168.87.181 07/01 18:13
22F：→ MrRedHair:了再考虑合并 118.168.87.181 07/01 18:13
23F：→ MrRedHair:有很多问题应该没办法直接想到 办了後 118.168.87.181 07/01 18:14
24F：→ MrRedHair:有问题是正常的 118.168.87.181 07/01 18:14
25F：→ MrRedHair:不过这样就变成新板只有交换功能 118.168.87.181 07/01 18:15
26F：→ MrRedHair:其实用的人应该不多... 118.168.87.181 07/01 18:15
27F：→ justice2008:板主的立场偏向不办的话 也只能这样吧 114.34.43.54 07/01 18:16
28F：→ justice2008:所以我当初才说要弄的话 变成买卖送换 114.34.43.54 07/01 18:17
29F：→ justice2008:都得做 不然独弄送乾脆别开了 114.34.43.54 07/01 18:18
30F：→ justice2008:独弄换 114.34.43.54 07/01 18:18
31F：→ hgtt:早就建议有心的人去开新版.... 36.224.70.164 07/01 18:20
32F：推 MrRedHair:新板最大问题应该在只有交换功能 118.168.87.181 07/01 18:22
33F：→ MrRedHair:其实好像也没意义XD 118.168.87.181 07/01 18:22
34F：推 asdfghj12345:再弄新板对板友会否只是徒增不方便性 114.46.178.28 07/01 18:23
35F：→ justice2008:事实上就是这样 而且高层给开的机会 114.34.43.54 07/01 18:23
36F：→ justice2008:很低 毕竟没啥人要用这种板 114.34.43.54 07/01 18:24
37F：→ asdfghj12345:我倒是建议在板上试办~ 如果真的量大 114.46.178.28 07/01 18:24
38F：→ asdfghj12345:再来开新板不迟~ 114.46.178.28 07/01 18:24
39F：→ hgtt:量大开新版?!怎麽不去看看交换专版?! 36.224.70.164 07/01 18:35
※ 编辑: taiwanbeers 来自: 219.81.238.23 (07/01 19:06)
※ 编辑: taiwanbeers 来自: 219.81.238.23 (07/01 19:08)
40F：→ ashulo:我看叫asdfghj专责本版"交换类版主"好了= = 58.114.210.73 07/01 19:25
41F：推 asdfghj12345:请问~ 那我是能参予板主事务的板主~ 114.46.178.28 07/01 19:36
42F：→ asdfghj12345:还是只能乖乖做事的板主~ 114.46.178.28 07/01 19:36
43F：推 stais:就别跳针了，老是偏离主题真的看很腻 114.34.126.215 07/01 19:40
44F：推 chyboxer:又来了...这次要拿哪部电影做比喻? 59.112.87.90 07/01 20:52
45F：推 showbbs:END BBS字太多又不顺 很难阅读 59.115.49.182 07/01 20:55
46F：推 ballast:就申请新版不就好了,3C交换版 1.162.105.142 07/02 00:07
47F：推 inbank:我用A跟你交换B 我再去杀肉场拿一块坏的 114.47.92.239 07/02 01:00
48F：→ inbank:跟另一方说你的坏了 交换回来我多一个良品! 114.47.92.239 07/02 01:01
49F：→ inbank:这样交易何乐不为XDDDD 114.47.92.239 07/02 01:02
50F：→ Thermograph:我拿钱买东西, 再去杀肉场买张坏的122.118.176.184 07/02 03:17
51F：→ Thermograph:再跟卖方说他的东西坏的, 不也同道理?122.118.176.184 07/02 03:17
52F：推 lookers:当然不同道理 一个可以故意把手上东西弄坏 111.240.131.16 07/02 08:32
53F：推 lookers:另一个要故意把钱撕破吗?? 111.240.131.16 07/02 08:33
54F：推 asdfghj12345:应该不会撕~ 但也不可能乖乖的退钱~ 59.114.223.107 07/02 09:31
55F：→ justice2008:楼上那个其实可以不用回了 114.34.43.54 07/02 09:55
56F：→ justice2008:这议题之前就回过了 而且这样搞 114.34.43.54 07/02 09:56
57F：→ justice2008:根本是认定板友的道德是如此的低下 114.34.43.54 07/02 09:57
58F：推 asdfghj12345:2008兄稍安勿躁~ 59.114.223.107 07/02 10:09
59F：→ asdfghj12345:任何讨论~ 本来就容易把对方妖魔化~ 59.114.223.107 07/02 10:09
60F：→ asdfghj12345:A方说B方为反对而反对~但B方何尝不是 59.114.223.107 07/02 10:09
61F：→ asdfghj12345:所以 ~ 问心无愧就好了 ~ 59.114.223.107 07/02 10:10
62F：→ justice2008:我是问心无愧啦 自己本身也用不到换 114.34.43.54 07/02 10:39
63F：→ justice2008:但是看到实际上有人需要用到 所以愿意 114.34.43.54 07/02 10:39
64F：→ justice2008:支持交换而已 114.34.43.54 07/02 10:39
65F：推 MixCopy:不管是交易还是交换纠纷都为难免,但是111.255.123.129 07/02 10:43
66F：→ MixCopy:讨论应该是针对开放为前提 先做整体规划111.255.123.129 07/02 10:43
67F：→ MixCopy:及板规研拟,再从板规规范是否健全再做分析111.255.123.129 07/02 10:44
68F：→ MixCopy:而本篇例子2.3.4不能做为反对交换的基础111.255.123.129 07/02 10:46
69F：→ MixCopy:尤其是2,这已经是在买卖的状况下了 如果要111.255.123.129 07/02 10:46
70F：→ MixCopy:因此反对交换,那本身该行为应该也是被反对111.255.123.129 07/02 10:46
71F：→ MixCopy:针对该行为为论点 反对交换=反对买卖111.255.123.129 07/02 10:47
72F：→ MixCopy:而针对规范买卖行为 应该事先规范买卖流程111.255.123.129 07/02 10:48
73F：→ MixCopy:後来再针对交易後续问题做处理及意见方法111.255.123.129 07/02 10:48
74F：→ MixCopy:两个阶段有所不同 建议分开讨论111.255.123.129 07/02 10:49
75F：→ MixCopy:而买卖双方商品问题确认也算是另一话题111.255.123.129 07/02 10:49
76F：→ MixCopy:全部混再一起台无法针对交易流程本身做111.255.123.129 07/02 10:50
77F：→ MixCopy:交易平台使用规范111.255.123.129 07/02 10:50
开放交换的规则详细订定不就是要依据可能会遇到的问题来订定吗?
不然讨论的意义在哪?
2确实是单纯交易遇到的纠纷 我已经打在上面了
试想 连单纯交易退款後都会有这样的疑虑 那交换不就更加严重
退款跟退货是不一样的型态也解释过了
用2去想如果今天他是交换
A方在个保天数内跟B方说显示卡破图要换回来
B方认为显示卡是静音版且自己拆下前使用皆正常没道理2天就坏
怀疑是A方使用不当烧坏显示卡 这纠纷就产生了
纠纷产生第一个先找版主 版主能做的:提报黑名单
但是黑名单实质上是没有甚麽规范效果这大家都知道(换个id再上来)
版上找不到解决 私底下又谈不拢最後就是7
※ 编辑: taiwanbeers 来自: 219.81.228.61 (07/02 12:48)
78F：推 lookers:为什麽要针对开放为前提?这说不过去吧= = 1.162.45.248 07/02 14:47
79F：推 twoptt:我个人并不是很赞成开放交换 不过赠送ok 123.195.44.217 07/02 15:07
80F：推 MixCopy:lookers你在说什麽？所以你没开放的考量? 221.120.67.12 07/02 20:15
81F：→ justice2008:我就说板主的立场是不开放的了= = 114.34.43.54 07/02 20:19
82F：→ justice2008:某文章中口口声声说是坚持试办到最後 114.34.43.54 07/02 20:19
83F：→ justice2008:的人....可是立场上好像又不太对 114.34.43.54 07/02 20:20
84F：→ justice2008:想知道这之间心态的变化 114.34.43.54 07/02 20:20
85F：→ hgtt:如果要试办 现在还讨论个雕啊?! 36.224.70.164 07/02 20:27
86F：推 lookers:奇怪 要不要开放你说了算这样叫讨论? 1.162.45.248 07/02 20:37
87F：推 lookers:当然是要讨论是否开放什麽叫已开放为前提? 1.162.45.248 07/02 20:38
88F：推 MixCopy:问题是你不为开放做考量，那投票通过怎办 221.120.67.12 07/02 22:01
89F：→ MixCopy:不是赌不通过就是通过也不开放 221.120.67.12 07/02 22:01
90F：→ hgtt:如果要投票 那还讨论干嘛?! 36.224.70.164 07/02 22:46
91F：→ hgtt:因为对大多数人来说 开放是增加选项 36.224.70.164 07/02 22:47
92F：→ hgtt:增加负担的也是别人 这样的投票意义在哪?! 36.224.70.164 07/02 22:47
93F：→ suzuke:现在到底是要讨论问题还是要斗版主?180.177.115.225 07/02 23:06
94F：→ suzuke:开放会遇到的问题都没有解决, 投票就没意义180.177.115.225 07/02 23:06
95F：→ suzuke:了阿, 等到问题有好的处理方式, 就算版主180.177.115.225 07/02 23:07
96F：→ suzuke:不同意那就更有理由拉他们下来不是吗?180.177.115.225 07/02 23:07
97F：→ suzuke:不要再跳针回谁的立场如何如何, 先把首要180.177.115.225 07/02 23:08
98F：→ suzuke:的问题重点解决吧180.177.115.225 07/02 23:08
99F：→ suzuke:讨论了两三天, 重复一直跳针回去不腻吗?180.177.115.225 07/02 23:08
100F：→ suzuke:另外针对交换双方保固问题, 也许可以去信180.177.115.225 07/02 23:11
101F：→ suzuke:询问其他有交换相关版的意见, 或许有什麽不180.177.115.225 07/02 23:11
102F：→ suzuke:一样的见解180.177.115.225 07/02 23:11
103F：推 asdfghj12345:之前板主不是有说过"投票绝对会办" 122.118.101.34 07/02 23:20
104F：→ asdfghj12345:真搞不懂到底是谁在跳针了 ?? 122.118.101.34 07/02 23:20
105F：推 chyboxer:鸡同鸭讲... 118.160.64.129 07/03 00:47
106F：推 chyboxer:那只好说这是比喻罗>.^ 118.160.64.129 07/03 00:48
107F：推 MixCopy:没人说要斗版主,问题在於投票过了要怎麽办 114.40.26.185 07/03 01:34
108F：→ MixCopy:不需要考虑怎样会不过,或者是到底要不要 114.40.26.185 07/03 01:34
109F：→ MixCopy:开放 114.40.26.185 07/03 01:34
110F：→ MixCopy:而连开放的标准程序跟规则 都没有试想 114.40.26.185 07/03 01:37
111F：→ MixCopy:你今天要讨论什麽? 114.40.26.185 07/03 01:38
112F：→ MixCopy:如果今天版主以反对为前提,这就说得过去? 114.40.26.185 07/03 01:39
113F：→ MixCopy:投票版主也说好阿,hgtt怎麽不问版主呢? 114.40.26.185 07/03 01:40
114F：→ MixCopy:程序不应该是先讨论其版面使用规范? 114.40.26.185 07/03 01:43
115F：→ MixCopy:然後再来讨论延伸的法律问题保护? 114.40.26.185 07/03 01:43
116F：→ MixCopy:除今天交换的规则版主一样用现有板规套用 114.40.26.185 07/03 01:44
117F：→ MixCopy:这样你觉得适合吗? 114.40.26.185 07/03 01:44
118F：→ MixCopy:而很多道德问题跟交易中的小瑕疵风险 114.40.26.185 07/03 01:46
119F：→ MixCopy:应由使用者自行多加注意,就像买卖契约要 114.40.26.185 07/03 01:46
120F：→ MixCopy:当事人自行备份,而当中情节严重者如诈骗 114.40.26.185 07/03 01:47
121F：→ MixCopy:应由版面直接提供相关讯息做为基本保护 114.40.26.185 07/03 01:47
122F：→ MixCopy:虽说黑名单没有用,但是还是不可少 114.40.26.185 07/03 01:48
123F：→ MixCopy:这个版的权限有很低吗?并没有 114.40.26.185 07/03 01:48
124F：→ MixCopy:从头到尾没看到交换功能再看板的使用规范 114.40.26.185 07/03 01:50
125F：→ MixCopy:以及使用条件及使用方法 114.40.26.185 07/03 01:51
126F：推 MixCopy:更正"或者是考虑到底怎样去不开放" 114.40.25.110 07/03 02:24
127F：→ justice2008:如果要斗板主的话 那就不需要沟通了 114.34.43.54 07/03 09:20
128F：→ justice2008:直接罢免就好 干麻做这种转个弯浪费 114.34.43.54 07/03 09:21
129F：→ justice2008:时间的事情 114.34.43.54 07/03 09:21
130F：→ justice2008:说到跳针 我是不是可以说讨论这事情 114.34.43.54 07/03 09:21
131F：→ justice2008:也算是一种跳针 114.34.43.54 07/03 09:22
132F：→ justice2008:我只觉得很多事情回到很累了 还在讲 114.34.43.54 07/03 09:22
133F：→ justice2008:一样的东西 所以不大想回了 114.34.43.54 07/03 09:23
其实也不知道该怎麽回了 这篇跟上一篇不就是在针对开放後会遇到的问题
做讨论吗? 讨论该怎麽规范来解决这些问题不就是开放交换的版规订定的相关规则吗?
没见大家提出好的办法来解决以上问题是要怎麽投票?
投票是投通过或不通过 所以要投票一定要有一套完整的版规来给大家投不是吗?
还是就直接投通过或不通过 然後漏洞一堆版规一改再改
接着一直来信说你怎麽今天版规又改了 你怎麽给我追朔既往?
从第一篇开始早就讲过请提具体作法 结果你们哪个人真正来信或推文推具体作法的
都在战版主嘛...如果不是以开放做前提的话 那讨论要干嘛呢?
※ 编辑: taiwanbeers 来自: 219.81.236.228 (07/03 10:48)
134F：推 DarkFog:1. 限面交 2. 保固要标 3. 不提供个人保 59.104.150.63 07/03 10:49
135F：→ DarkFog:4.限制板上文章数超过多少才能交换? 59.104.150.63 07/03 10:51
感谢 试问不提供个人保固要怎麽交换?
坏的过保的也可以拿来换? 坏的保固内的换到自认倒楣自己送修?
还有变相买卖交换文该如何具体规范?
※ 编辑: taiwanbeers 来自: 219.81.236.228 (07/03 11:08)
136F：→ justice2008:你如果是要找一个完美无缺的方案的话 114.34.43.54 07/03 11:07
137F：→ justice2008:那应该是不可能的 114.34.43.54 07/03 11:08
138F：→ justice2008:就连你自己都讲连纯买卖都有漏洞了 114.34.43.54 07/03 11:08
139F：→ justice2008:我不晓得一直拘泥在找方法和从机但里 114.34.43.54 07/03 11:09
140F：→ justice2008:面挑骨头 意义何在 114.34.43.54 07/03 11:09
141F：→ justice2008:要马就从一堆版众的想法中 挑几个出 114.34.43.54 07/03 11:09
142F：→ justice2008:来投票 不然就一句话 我不想弄交换就 114.34.43.54 07/03 11:10
143F：→ justice2008:好了 114.34.43.54 07/03 11:10
144F：→ justice2008:这麽多篇讨论推文了 难道没有半个响法 114.34.43.54 07/03 11:11
145F：→ justice2008:可以参考的吗 114.34.43.54 07/03 11:11
146F：→ justice2008:M大也推了好几篇 看来建议都被忽略了 114.34.43.54 07/03 11:12
147F：推 DarkFog:不提供个人保 主要就是要过滤较无硬体 59.104.150.63 07/03 11:18
148F：→ DarkFog:知识方面的人 甚至要当场测试 59.104.150.63 07/03 11:19
149F：→ DarkFog:主要还是降低风险 59.104.150.63 07/03 11:19
150F：→ DarkFog:过保当然要标示 让想换的人自行评估 59.104.150.63 07/03 11:20
151F：→ DarkFog:拿出来换的东西 前提就是一定要是好的 59.104.150.63 07/03 11:20
152F：→ DarkFog:(当然...已标示坏掉也可能仍有人要) 59.104.150.63 07/03 11:21
153F：→ DarkFog:买卖交换文 大概就是要从板规限制 59.104.150.63 07/03 11:21
154F：→ DarkFog:当然有可能会增加板主负担 59.104.150.63 07/03 11:22
155F：推 chyboxer:纯买卖有漏洞 多了交换漏洞变少??111.251.180.117 07/03 11:23
156F：推 chyboxer:M他推的那些有几个是对解决那些问题111.251.180.117 07/03 11:23
157F：→ DarkFog:也因为想交换的人数相对少 59.104.150.63 07/03 11:23
158F：推 chyboxer:有帮助的?111.251.180.117 07/03 11:23
159F：→ DarkFog:所以也可以就以目前板规限制即可 59.104.150.63 07/03 11:24
160F：推 DarkFog:或是提出欲交换文章 也必须提出想卖金额 59.104.150.63 07/03 11:27
161F：→ justice2008:你要这样说我也没办法 那就继续钻漏洞 114.34.43.54 07/03 11:27
162F：→ justice2008:吧 114.34.43.54 07/03 11:27
163F：→ hgtt:单纯买卖过保都没硬性规定个人保 交换就要?! 36.224.64.112 07/03 16:29
164F：推 DarkFog:那就不用限制罗 随个人决定~ 59.104.150.63 07/03 16:45
165F：推 MixCopy:我提的是版主的权力可以规范到多少东西 114.39.100.54 07/03 21:52
166F：→ MixCopy:私底下道德以及实际法律纠纷是无法介入 114.39.100.54 07/03 21:53
167F：→ MixCopy:仅能提供版面文章 使用者交易详情信件完全 114.39.100.54 07/03 21:54
168F：→ MixCopy:无法提供,买卖纠纷不管交换买卖都有 114.39.100.54 07/03 21:55
169F：→ MixCopy:今天版主是提供版面正常运作 不是代替法官 114.39.100.54 07/03 21:55
170F：→ MixCopy:做实质交易纠纷排解,也无法替代司法解决 114.39.100.54 07/03 21:57
171F：→ MixCopy:也无法做为民事纠纷和解管道 清楚吗? 114.39.100.54 07/03 21:57
172F：→ MixCopy:你今天范例二更别说了也无证据可以证明 114.39.100.54 07/03 21:58
173F：→ MixCopy:无实质证据证明...猜测是无法了事chyboxer 114.39.100.54 07/03 21:59
174F：→ MixCopy:再回台啤,竟然你都说以开放为前提 114.39.100.54 07/03 22:00
175F：→ MixCopy:为什麽版主要讲说以开放为前提不合理? 114.39.100.54 07/03 22:01
176F：推 asdfghj12345:投票目的该是在"可了解板友们的意愿" 1.170.16.70 07/03 22:02
177F：→ asdfghj12345:很多问题~ 等确认板友们是有意愿的~ 1.170.16.70 07/03 22:03
178F：→ asdfghj12345:再来讨论应该都不迟~ 1.170.16.70 07/03 22:03
179F：→ asdfghj12345:又不是说投票完就一定要马上实施 1.170.16.70 07/03 22:03
180F：→ asdfghj12345:只是不知道"投票绝对会办"还算不算数 1.170.16.70 07/03 22:03
181F：→ hgtt:投完票再来决定要不要开放?!那办投票干嘛 ?! 36.224.64.112 07/04 17:28
182F：推 inbank:这里比较喜欢先选完再看政见吧XDDD 114.47.90.77 07/04 17:53
183F：推 allimontti:Agree MixCopy 203.69.29.175 07/06 20:45
184F：推 ewericwu:推 MixCopy 114.32.159.103 07/07 11:25
185F：→ guest001:再怎麽说都没用啦XD我等着看不吵了以後 123.204.7.164 07/09 02:01
186F：→ guest001:投票会几时办，或者乾脆不办XD 123.204.7.164 07/09 02:01
187F：→ justice2008:根据之前讨论交换的状况3/23讨论 114.34.43.54 07/09 10:38
188F：→ justice2008:5/25公告禁止 114.34.43.54 07/09 10:38
189F：→ justice2008:这次是6/27讨论 可能要到8/27才会有 114.34.43.54 07/09 10:38
190F：→ justice2008:结果吧@@ 不晓得是不是又发公告禁止 114.34.43.54 07/09 10:39
191F：→ justice2008:交换然後文章禁止推文就是了 114.34.43.54 07/09 10:39
192F：推 MixCopy:不晓得版主什麽时候要投票，已经两个礼拜 1.173.68.39 07/10 12:37
193F：推 atana:希望不要上面那篇日期改一下重PO 219.85.226.204 07/10 23:03
194F：推 asdfghj12345:"投票绝对会办"~ 不过这阵子很忙~ 1.170.117.201 07/11 10:17
195F：推 MixCopy:路过纪录一下111.255.127.243 07/18 02:20
196F：推 skybird0414:所以现在有在投票吗? 60.250.161.173 07/18 16:11
197F：→ justice2008:算一算今天好像是第21天 114.34.43.54 07/18 16:16
198F：→ justice2008:目前也没看到有办投票 114.34.43.54 07/18 16:17
199F：→ guest001:早就料到了，不激个几句我看根本不会办112.104.167.242 07/18 19:11
200F：推 MixCopy:就算办了你也投不了 114.39.101.21 07/19 22:08
201F：推 ewericwu:虽然不知道会不会开放交换，但想了几点 114.32.159.103 07/20 15:03
202F：→ ewericwu:如果先做好几种范例PO文时自行选择，EX. 114.32.159.103 07/20 15:03
203F：→ ewericwu:单纯买卖：1.交易後，概不退换 114.32.159.103 07/20 15:04
204F：→ ewericwu:2.七日内退费（运费各半） 114.32.159.103 07/20 15:04
感谢e版友^^
1.交易後的所有事情现在在板上除了黑名单以外都没有规范也没办法规范
2.二手过保品是否有个保端看买卖方认定 这点也无法规范
3.交易後，概不退换跟七日内退费是否已经有矛盾了?
单纯交易部分无法硬性用版规规定一定要个保
如果硬性规定我想有很多东西都不能上来卖了
205F：→ ewericwu:交换（有附上物品价值，双方皆同意才换） 114.32.159.103 07/20 15:05
206F：→ ewericwu:1.交易後，概不退换；2.七日内退费不换物 114.32.159.103 07/20 15:05
207F：→ ewericwu:3.七日内只要有一方故障就交换回来 114.32.159.103 07/20 15:05
208F：→ ewericwu:其余如有例外则自行说明 114.32.159.103 07/20 15:06
交换後的所有事情也是规范不到的，交换的前提就是双方认同价值对等才交换
二手物品价值依照保固.品样等等，不是那麽好估计的，这也是目前的问题之一
无法确定怎麽样的二手商品是等值就会有喊价情况，这与现有版规抵触
还有1.交易後概不退换跟2.3都是矛盾的
另外3的部分就属现在最会有争议的部分 只要有一方故障就交换回来
试想,如果你是被用坏的那一方你会想换回来吗???
交换或单纯交易以後的所以纠纷都无法规范也无法仲裁
我们仅能就现在可预见的情况来做分析 提出後看是否有双赢的解决方法
若无法解决就开放了也仅是给版面带来更多的限制跟纠纷
※ 编辑: taiwanbeers 来自: 219.81.230.8 (07/20 21:06)
209F：推 ewericwu:抱歉，可能是我说的不够清楚 114.32.159.103 07/20 21:46
210F：→ ewericwu:我指的1.2.3是分开的项目，并非硬性规定 114.32.159.103 07/20 21:47
211F：→ ewericwu:只是让交易双方有个参考范例而已 114.32.159.103 07/20 21:47
212F：→ ewericwu:就像是po文时会出现需要用ctrl+y删除的字 114.32.159.103 07/20 21:48
213F：→ ewericwu:至於交易内容我认为版主应注明不负责仲裁 114.32.159.103 07/20 21:48
214F：→ ewericwu:本来就不是版主该负责的，不是吗^^ 114.32.159.103 07/20 21:49
215F：→ ewericwu:双方若不等值，就贴换罗 114.32.159.103 07/20 21:49
216F：→ ewericwu:至於"被用坏"，这本来就在个人保的范围内 114.32.159.103 07/20 21:50
217F：→ ewericwu:我的意思是，个人保就是给对方时间测试 114.32.159.103 07/20 21:51
218F：→ ewericwu:当然遇到故意弄坏的情形谁都不愿意 114.32.159.103 07/20 21:51
219F：→ ewericwu:但这跟交换还是买卖并无关连性 114.32.159.103 07/20 21:51
220F：→ ewericwu:毕竟PTT不是拍卖网站，没有评价制度可看 114.32.159.103 07/20 21:55
221F：→ ewericwu:感谢版主回应！ 114.32.159.103 07/20 21:55
222F：→ ewericwu:补充一下，有关概不退换的部分就是针对 114.32.159.103 07/20 21:57
223F：→ ewericwu:怕对方为了换回而故意操坏的情形 114.32.159.103 07/20 21:57
224F：→ ewericwu:这时双方测试完成後带走，概不退换 114.32.159.103 07/20 21:58
225F：→ justice2008:交换会有的争议 大部分买卖都会碰到.. 114.42.93.118 07/21 01:13
226F：→ justice2008:买卖不需要规范的话 交换就不用了= = 114.42.93.118 07/21 01:13
227F：→ justice2008:另外 就算硬性去规定该怎麽保 钱怎麽 114.42.93.118 07/21 01:14
228F：→ justice2008:算 该如何贴钱 这东西都是买卖你情我 114.42.93.118 07/21 01:14
229F：→ justice2008:愿的地方 所以只要想换的人写出想换 114.42.93.118 07/21 01:15
230F：→ justice2008:哪些东西就好了 该贴多少钱 对方保固 114.42.93.118 07/21 01:15
231F：→ justice2008:怎样的 自己私下谈就好了 114.42.93.118 07/21 01:16
232F：→ justice2008:这个平台讲白点只是让你贴广告的地方 114.42.93.118 07/21 01:16
233F：→ justice2008:还有啦 很多事情就算是去规范 114.42.93.118 07/21 01:21
234F：→ justice2008:也没有法律效益 只要讲不违法就好了 114.42.93.118 07/21 01:22
235F：推 DarkFog:我的话 就是既换出就一概不退换111.242.204.249 07/21 15:13
236F：→ DarkFog:限定面交 是否测试看双方意愿111.242.204.249 07/21 15:13
237F：→ DarkFog:不过我也没发声的资格 就默默看後续发展111.242.204.249 07/21 15:14
238F：→ justice2008:没办法 我的文章被洗掉了 而且满多 114.42.93.118 07/21 15:24
239F：→ justice2008:状况都是直接回信 虽然不是很满意 114.42.93.118 07/21 15:25
240F：→ justice2008:这种作法 也只能接受 不然还能怎办XD 114.42.93.118 07/21 15:25
241F：推 chyboxer:文章被洗掉代表说已经很久没用 卖/徵了 118.169.221.72 07/21 21:45
242F：推 chyboxer:八个月前的文章都还没被洗掉... 118.169.221.72 07/21 21:46
243F：推 MixCopy:交换类别属於"买"跟"卖"的两种属性皆具有 114.39.106.221 07/22 18:26
244F：→ MixCopy:把买方群众权益考量进去难道不合理? 114.39.106.221 07/22 18:27
245F：推 asdfghj12345:投票结果很明显~应该可以不用争执了~ 1.165.98.128 07/27 14:46
246F：→ asdfghj12345:该开放就开放~ 不需要再东扯西扯了~ 1.165.98.128 07/27 14:47
247F：推 DarkFog:公告有讲唷 还要投票 下面那篇是意愿 211.74.83.24 07/27 16:19
248F：→ DarkFog:连署而已 虽说我不知道为啥连署有限定 211.74.83.24 07/27 16:19
249F：→ DarkFog:板面使用者 投票却不用........ 211.74.83.24 07/27 16:20
250F：→ DarkFog:也就是说 目前仅达到开放投票门槛 (远目) 211.74.83.24 07/27 16:21
251F：推 asdfghj12345:其实~ 这样的结果还不够明显吗~ 114.46.179.5 07/27 17:44
252F：→ asdfghj12345:却硬是要搞的好像开放就会怎样似的~ 114.46.179.5 07/27 17:51
253F：推 lookers:现在不是在比人数...是在看有没有需求 1.162.55.12 07/27 18:20
254F：推 lookers:还有一种东西叫做比例原则 1.162.55.12 07/27 18:20
255F：推 asdfghj12345:老大~您把这板当成您自己的东西了吗? 114.46.179.5 07/27 18:29
256F：→ asdfghj12345:比例原则~请问您要多少比例才肯罢手~ 114.46.179.5 07/27 18:29
257F：→ asdfghj12345:lookers: 不可能为了2X人更改板规 114.46.179.5 07/27 18:29
258F：→ asdfghj12345:身为一个资深大版主居然说这样的话~ 114.46.179.5 07/27 18:29
259F：推 asdfghj12345:您把参与的人都当甚麽了 ?? 114.46.179.5 07/27 18:32
260F：→ taiwanbeers:27个仁确实看不出强烈需求阿... 219.81.227.132 07/27 18:37
261F：推 asdfghj12345:合格参与的人共41人~有27人希望开放~ 114.46.179.5 07/27 18:44
262F：→ asdfghj12345:这样还不够明显!! 那请问要多少人呢? 114.46.179.5 07/27 18:44
263F：推 lookers:该是让板务回归正轨的时候了 1.162.55.12 07/27 18:50
264F：推 lookers:不要一直停在这个地方 要开交换版的可以开 1.162.55.12 07/27 18:51
合格能参与的人有非常多 才41个人表达意愿 且这41个人里面也仅有27人有意愿
这根本不符合比例 这里1天小记约近200篇文章
少说是近100个人PO出来的 1个礼拜累积下来是多少
我们很感谢也很尊重这些肯站出来表达意愿的版友 不论有无意愿与否
不过这个数量确实太少 看不出强烈的需求
※ 编辑: taiwanbeers 来自: 219.81.227.132 (07/27 18:58)
265F：推 justice2008:那我现在可以把你们这串对话的结果 114.42.98.241 07/27 19:17
266F：→ justice2008:当成各位板主并不想办交换 114.42.98.241 07/27 19:17
267F：→ justice2008:我不想听欲言又止暧昧的答案 可以的话 114.42.98.241 07/27 19:17
268F：→ justice2008:请给我肯定的答案 114.42.98.241 07/27 19:17
269F：→ knightkid:不好意思，我对版主的解释有点疑问140.113.134.249 07/27 20:10
270F：推 asdfghj12345:不推文表达不代表就是无意愿好吗 ~ 114.46.179.5 07/27 20:11
271F：→ asdfghj12345:大部分应该都是没有意见吧 ~ 114.46.179.5 07/27 20:11
272F：推 asdfghj12345:要人用推文的方式表达意愿~ 114.46.179.5 07/27 20:23
273F：→ asdfghj12345:意愿表达了~希望开放的人也占大多数~ 114.46.179.5 07/27 20:23
274F：→ asdfghj12345:却改口说"人数太少"~不符杀小比例的~ 114.46.179.5 07/27 20:23
275F：→ knightkid:不出来投票是自动放弃表达意见的机会140.113.134.249 07/27 20:25
276F：→ knightkid:那是不是应该以有投票的人数这边140.113.134.249 07/27 20:25
277F：→ knightkid:来讨论比较恰当??140.113.134.249 07/27 20:25
278F：推 lookers:就好像很多立法程序 达到一定比例的人提案 1.162.55.12 07/27 20:26
279F：推 lookers:才会继续讨论下去 目前的状况明显的很少 1.162.55.12 07/27 20:26
280F：推 lookers:没有理由为了这2X人动辄大幅度修改版规 1.162.55.12 07/27 20:27
281F：推 lookers:N倍增加管版时间 管版争议 这不合成本 1.162.55.12 07/27 20:28
282F：推 lookers:卖 徵 交换 交换占了三分之一的选项 1.162.55.12 07/27 20:28
283F：推 lookers:请问版上有那麽多人关心这件事情吗? 1.162.55.12 07/27 20:28
284F：→ justice2008:请问路大是要开放交换还是不开放220.136.191.196 07/27 20:29
285F：→ justice2008:不用把事情搞得这麽罗嗦 我等你们板主220.136.191.196 07/27 20:30
286F：→ justice2008:一句话 我就会去弄开板连署了220.136.191.196 07/27 20:30
287F：推 DarkFog:需求少....管板时间会增加N倍....? 220.134.158.82 07/27 21:36
288F：推 MixCopy:老实讲拉,前面版主的分析反对理由 114.40.8.215 07/27 21:42
289F：→ MixCopy:有的例子是拿"买卖行为"产生纠纷反对交换 114.40.8.215 07/27 21:42
290F：→ MixCopy:然後讲的这些问题在买卖行为中也会发生 114.40.8.215 07/27 21:43
291F：→ MixCopy:却说这些状况因为会发生所以不办交换 114.40.8.215 07/27 21:43
292F：→ MixCopy:问题是买卖行为现在也没有因为这样停止 114.40.8.215 07/27 21:43
293F：→ MixCopy:却一直用这种理由推托... 114.40.8.215 07/27 21:44
294F：→ MixCopy:像是2.4.5.6点的部分,都是买卖行为 114.40.8.215 07/27 21:45
295F：→ MixCopy:版上根本没有规范到这几点 114.40.8.215 07/27 21:45
296F：→ MixCopy:然後现在说没有人关心,实际上讨论3次 114.40.8.215 07/27 21:45
297F：→ MixCopy:加上这次 114.40.8.215 07/27 21:46
298F：→ MixCopy:都是调查完不了了事...再来说那些不算数 114.40.8.215 07/27 21:47
299F：→ MixCopy:因为都不是具名投票 114.40.8.215 07/27 21:47
300F：→ MixCopy:也不是具名联署 114.40.8.215 07/27 21:47
301F：推 MixCopy:认真讨论责任归属跟权利义务 版主却都不谈 114.40.8.215 07/27 21:49
302F：→ MixCopy:再来扣帽子说我们不讨论... 114.40.8.215 07/27 21:50
303F：→ MixCopy:然後现在又说人数太少,人数太少也能问三次 114.40.8.215 07/27 21:51
304F：→ MixCopy:如果说要用这个理由和不一开始就说清楚... 114.40.8.215 07/27 21:56
305F：推 asdfghj12345:意愿调查完~ 看到希望开放的人较多~ 1.165.98.128 07/27 23:47
306F：→ asdfghj12345:换改口说参与的人太少~ 比例杀小的~ 1.165.98.128 07/27 23:47
307F：→ asdfghj12345:不想开放就明讲~ 东扯西扯的干嘛~ 1.165.98.128 07/27 23:47
308F：→ asdfghj12345:40几个人站出来表达意见都可以忽视~ 1.165.98.128 07/27 23:47
309F：→ asdfghj12345:没必要老大心态成这个样子吧 !! 1.165.98.128 07/27 23:47
310F：推 lookers:本来就没有打算要比人头的 不要紮稻草人 111.249.81.212 07/28 00:09
311F：推 DarkFog:该篇连署也没提到要看比例........ 220.134.158.82 07/28 00:15
312F：推 MixCopy:没有要比人头，那麽连署干嘛？ 221.120.64.113 07/28 00:16
313F：→ justice2008:啥事都不肯正面回应 到最後再来自圆 114.42.98.241 07/28 00:24
314F：→ justice2008:其说 这到底是哪招 这论点哪里合理了 114.42.98.241 07/28 00:24
315F：→ ewericwu:不太懂意愿调查的目的到底是？ 114.36.131.36 07/28 03:08
316F：→ ewericwu:直接投票不好吗？规则大可在通过後再讨论 114.36.131.36 07/28 03:08
调查意愿的目的是看看板上是否有这麽多需求 需要另订版规或修改原版规来开放交换
直接投票当然不行 在没有明订规则以及解决现有问题前怎麽投票?
(问题及盲点请爬文)
投了通过後来再讨论发现盲点很多无法规范再来reject投票结果吗? 不可能这样弄的
317F：推 asdfghj12345:本来就是~推拖拉的~ 还弄个调查意愿~ 1.165.98.128 07/28 08:25
318F：→ asdfghj12345:调查完居然还改口说甚麽表态的人太少 1.165.98.128 07/28 08:25
319F：→ asdfghj12345:根本是把那40几个表态的人当傻子~ 1.165.98.128 07/28 08:25
320F：→ asdfghj12345:不想开放就明讲阿~ 东扯西扯的干嘛~ 1.165.98.128 07/28 08:26
321F：→ asdfghj12345:当初还说"投票绝对会办"咧~ 耍人吗? 1.165.98.128 07/28 08:26
谢谢~
投票绝对会办当初是认为版上大部分使用者对交换这块有强烈需求
不过目前就调查结果看不出来有强烈需求 参与表达意愿我们很感谢也尊重各位的看法
41位站出来表达意见我们没有忽视 41位就比例而言真的偏少
再加上41位里面也仅有27位有意愿 不可能为了这些少数的意愿来修改例行版规的
感谢各位~~~目前lookers也帮有需要交换的版友询问到可以另开具硬体交换的功能版面
我们乐见其成
关於交换讨论到此告一段落 版规一如既往没有改变
版面回归到既有版规规范的纯交易版面
不再讨论有关交换开放与否相关话题
交换相关话题不在本版讨论范围之内 请版友注意
若对於现行版规有任何疑问欢迎来信
Best Regards,
HardwareSale
※ 编辑: taiwanbeers 来自: 219.81.235.230 (07/28 11:37)