作者reswantur (鶴返)
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標題Re: [人狼] 新手歷程心得〈七〉占卜思考
時間Sat May 30 14:14:04 2009
5.從村民看占卜投票
八意：「一個最主要共識就是占卜師不該投自己的白單，除非怕不小心
吊死最後一狼給狐躺勝的時候。」
除此之外占卜師投票給誰都是合理的，不管是投其它占或自己未占的人。
就算是投其他假占占出的狼，那又如何？占卜師只相信自己的占卜結果─
沒占過的我懷疑他是狼不能投嗎？假占占的結果跟我投票選擇是兩回事。
實際上不合村民利益的，只有占卜師投確定是村側的人，除非怕給狐贏。
重點在於村民判斷場上真假占的觀念，也就是所謂的「信任度」高或低。
錯誤的一般觀念導致了占卜投票選擇問題，憑什麼用投票去判斷真假占？
要求占卜不互投是從村民的角度出發─占卜們投灰單比互投對村民有利。
而且只有一個很單純的理由，占卜們互投可能會導致真占不幸被表決死。
反之占卜們投未占對象，目前在下沒想到任何實質違反村民利益的可能。
但是拿著占卜是不是投票給另一占卜，這樣去判斷真假占目前沒有意義。
除非之後玩家產生「場上占互投比投灰單對村民不利」共識，才能使用。
然而在下才不相信新手有辦法做出這樣的推論，而且現在也還不是結論。
但就個人初步分析結果，實在想不出灰單就算多占卜的票被投死又如何。
「占卜師互投才是真貨」這句才是狂人的謠言，假占最喜歡投死真占了。
若一昧只恪守刻板印象不思考其來由，難怪村側勝率沒到遊戲設計標準。
有討論才會有進步，狼狐的勝率靠著有盲點的村民撐起會有成就感嗎？:P
原文回覆在NGCT伺服器人狼討論區《其實真占不互投是狂人的謠言!》
http://test.ngct.net/bbs.php?view=110&page=1
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2009/5/5完全領悟《村民守則》，之後22人場以上的隨機職業分配：
村民5 人狼2 占卜師0 靈能者3 狂人1 獵人3 共有者4 妖狐1
背德1 埋毒者0 貓又0 子狐0 (決定者0) (權力者1)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.41.158
1F：→ za855164:簽名檔只有20個人呢(離題) 05/30 14:34
代表在下從2009/5/5到現在22人以上的隨機場只玩了20次。
2F：→ raincole:當村側都沒盲點的時候，狼勝率真不知會低到什麼地步＝ ＝ 05/30 14:35
非人勝率調整應該從遊戲設計著眼而非愚民或欺負新手吧？XD
3F：→ za855164:不過我判斷真假占在投票方面只有"投自己白單"或是共co 05/30 14:41
請一起宣導正確觀念吧！
4F：推 GrayNeko:村側都沒盲點的話，狼勝率真不知道高到什麼地步說 05/30 17:09
5F：→ GrayNeko:好像觀點錯誤了，剛才的發言請無視XD 05/30 17:11
6F：→ GrayNeko:我想成讓盲點消失，而沒盲點這樣去了XD 05/30 17:11
GrayNeko你喝幾杯了啊？XD
7F：推 GrayNeko:我沒有喝辣油哦( ′・ω・)ﾉｼ 05/30 18:12
8F：推 iammoron: 想要 妹汁 05/30 22:44
9F：推 TrueTears:獵人 21 ! 05/30 22:47
10F：推 raincole:我想表達的是 遊戲設計上再不增加狼側一些勝率 05/31 01:42
11F：→ raincole:那某些人（尤其常自選狼的）會不想宣導正確觀念 05/31 01:42
12F：→ raincole:也是可以預期的（我沒有要支持這種行為的意思） 05/31 01:42
在下一直覺得玩這遊戲勝負其次，贏要贏得漂亮輸也輸得精采才是。
13F：→ raincole:坦白說我甚至認為應該宣導占投灰單 尤其是開場二占場 05/31 01:43
14F：→ raincole:否則有權利狼的時候假裝暴民插真占旗+假占投占把占玩死 05/31 01:44
15F：→ raincole:也不是什麼稀有的事 還有狂背狼占一起投死真占的咧 05/31 01:44
的確根據占卜互投這個「共識」，在下似乎想出幾個非人側戰術了......
16F：推 GrayNeko:樓上說的不是很正常的一件事嗎？排除非我側的有職業，不 05/31 08:38
17F：→ GrayNeko:是本來就該做的事 05/31 08:38
18F：推 GrayNeko:所謂正確的觀念，不就是在遊戲規則範圍內，找出勝利的方 05/31 08:41
19F：→ GrayNeko:法 05/31 08:41
20F：推 GrayNeko:若想要求僅能用咬的，或後期吊，那非人側的勝率才會下降 05/31 08:44
所以占卜不互投非人側勝率下降？若沒假占光明正大想集火吊死占......
21F：推 GrayNeko:所以只能請各位玩家小心別沒事吊占，那交給非人就好 05/31 08:46
22F：→ GrayNeko:如果非人真想要一開始就集火吊死占的話，那他們檯下的隻 05/31 08:46
23F：→ GrayNeko:數也不多了唄 05/31 08:47
如果有機會一狼換真占你換不換？:P
24F：→ GrayNeko:接著便是分析推理各人的對話、行為模式，找出非人者的氣 05/31 08:48
25F：→ GrayNeko:息，吊之 05/31 08:48
26F：→ GrayNeko:規則的遊戲目的也有寫到"各種不同角色擔當的玩家們必須 05/31 08:49
27F：→ GrayNeko:絞盡腦汁，使處刑的話題朝著對自己有利的形式發展。" 05/31 08:49
我說場外討論似也要猜誰是狂人？XD
28F：推 GrayNeko:非人側勝率會降一些，但是可以自己補正回來XD 05/31 09:20
29F：→ GrayNeko:要換真占，也得看場上情況 05/31 09:20
30F：→ GrayNeko:玩法百百種，各人習慣問題罷了╮(╯□╰)╭ 05/31 09:21
非人戰術才是這遊戲最耗心力的，但不先學會當村民只怕老是救村......XD
31F：推 GrayNeko:我僅是小村村，都只會救村(‵・ω・′) 05/31 09:54
跟寫出《村民守則》的比誰村民？XD
32F：推 GrayNeko:說要私下討論，但我們兩個都是開隱身的XD 05/31 09:59
33F：推 GrayNeko:用PM好麻煩，水球方便點囧 05/31 10:06
水球很麻煩的在下很久沒丟水球了......(遠目)
34F：推 iammoron:我好像跑到夫妻對話裡面去了耶? 05/31 19:01
咳，照慣例保留刪除不良推文權利。
35F：推 esproject:靠直覺抓比叫快... 05/31 19:36
嗯，直覺 esproject非狼即狐，吊！XD
﹝若那場早知道是你不可能狐勝﹞
36F：推 GrayNeko:第四勢力跟右代宮都吊一吊就贏了啦XD 05/31 19:41
吊一吊GrayNeko就贏了這在下知道......:P
37F：推 GrayNeko:吊我就贏，看來你是狼吧 05/31 20:48
嘖，不是說過要比話術投降輸一半？
高手都死了怎麼抓得到囧這隻人狼......XD
38F：推 GrayNeko:囧是人啊 05/31 21:16
反駁無力有失平日水準，給我上去。
而且就算三白還是有大狼的可能啊！XD
39F：推 ice2240580:但是吊三白是狼的期望值低啊 不如吊灰單 05/31 21:57
說得很好，那灰單只剩ice2240580......
﹝唉，不過若飛鳥真占滅村正常﹞XD
40F：推 ice2240580:我是共有啊~這一定有什麼誤會 05/31 22:04
果然大狼進白單了啊，在下想想。
41F：→ ice2240580:話說醫生還是不能用M群啊 是因為你用即時通? 05/31 22:06
42F：→ ice2240580:可是我看其他人用即時通還是可以用 看你要不要申請MSN 05/31 22:06
不，MSN 上顯示一個離線聯絡人。
是不是因為Ｍ群沒把在下加進去？
※ 編輯: reswantur 來自: 220.136.34.19 (05/31 22:16)
43F：推 ice2240580:這個嘛...應該不用吧 不然你問戰人或路西法看看 05/31 22:20
44F：→ ice2240580:他們好像是管理員 05/31 22:20
45F：推 ice2240580:醫生你的MSN是什麼版本的~ 06/03 12:42