作者reswantur (鹤返)
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标题Re: [人狼] 新手历程心得〈七〉占卜思考
时间Sat May 30 14:14:04 2009
5.从村民看占卜投票
八意：「一个最主要共识就是占卜师不该投自己的白单，除非怕不小心
吊死最後一狼给狐躺胜的时候。」
除此之外占卜师投票给谁都是合理的，不管是投其它占或自己未占的人。
就算是投其他假占占出的狼，那又如何？占卜师只相信自己的占卜结果─
没占过的我怀疑他是狼不能投吗？假占占的结果跟我投票选择是两回事。
实际上不合村民利益的，只有占卜师投确定是村侧的人，除非怕给狐赢。
重点在於村民判断场上真假占的观念，也就是所谓的「信任度」高或低。
错误的一般观念导致了占卜投票选择问题，凭什麽用投票去判断真假占？
要求占卜不互投是从村民的角度出发─占卜们投灰单比互投对村民有利。
而且只有一个很单纯的理由，占卜们互投可能会导致真占不幸被表决死。
反之占卜们投未占对象，目前在下没想到任何实质违反村民利益的可能。
但是拿着占卜是不是投票给另一占卜，这样去判断真假占目前没有意义。
除非之後玩家产生「场上占互投比投灰单对村民不利」共识，才能使用。
然而在下才不相信新手有办法做出这样的推论，而且现在也还不是结论。
但就个人初步分析结果，实在想不出灰单就算多占卜的票被投死又如何。
「占卜师互投才是真货」这句才是狂人的谣言，假占最喜欢投死真占了。
若一昧只恪守刻板印象不思考其来由，难怪村侧胜率没到游戏设计标准。
有讨论才会有进步，狼狐的胜率靠着有盲点的村民撑起会有成就感吗？:P
原文回覆在NGCT伺服器人狼讨论区《其实真占不互投是狂人的谣言!》
http://test.ngct.net/bbs.php?view=110&page=1
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2009/5/5完全领悟《村民守则》，之後22人场以上的随机职业分配：
村民5 人狼2 占卜师0 灵能者3 狂人1 猎人3 共有者4 妖狐1
背德1 埋毒者0 猫又0 子狐0 (决定者0) (权力者1)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.41.158
1F：→ za855164:签名档只有20个人呢(离题) 05/30 14:34
代表在下从2009/5/5到现在22人以上的随机场只玩了20次。
2F：→ raincole:当村侧都没盲点的时候，狼胜率真不知会低到什麽地步＝ ＝ 05/30 14:35
非人胜率调整应该从游戏设计着眼而非愚民或欺负新手吧？XD
3F：→ za855164:不过我判断真假占在投票方面只有"投自己白单"或是共co 05/30 14:41
请一起宣导正确观念吧！
4F：推 GrayNeko:村侧都没盲点的话，狼胜率真不知道高到什麽地步说 05/30 17:09
5F：→ GrayNeko:好像观点错误了，刚才的发言请无视XD 05/30 17:11
6F：→ GrayNeko:我想成让盲点消失，而没盲点这样去了XD 05/30 17:11
GrayNeko你喝几杯了啊？XD
7F：推 GrayNeko:我没有喝辣油哦( ′・ω・)ﾉｼ 05/30 18:12
8F：推 iammoron: 想要 妹汁 05/30 22:44
9F：推 TrueTears:猎人 21 ! 05/30 22:47
10F：推 raincole:我想表达的是 游戏设计上再不增加狼侧一些胜率 05/31 01:42
11F：→ raincole:那某些人（尤其常自选狼的）会不想宣导正确观念 05/31 01:42
12F：→ raincole:也是可以预期的（我没有要支持这种行为的意思） 05/31 01:42
在下一直觉得玩这游戏胜负其次，赢要赢得漂亮输也输得精采才是。
13F：→ raincole:坦白说我甚至认为应该宣导占投灰单 尤其是开场二占场 05/31 01:43
14F：→ raincole:否则有权利狼的时候假装暴民插真占旗+假占投占把占玩死 05/31 01:44
15F：→ raincole:也不是什麽稀有的事 还有狂背狼占一起投死真占的咧 05/31 01:44
的确根据占卜互投这个「共识」，在下似乎想出几个非人侧战术了......
16F：推 GrayNeko:楼上说的不是很正常的一件事吗？排除非我侧的有职业，不 05/31 08:38
17F：→ GrayNeko:是本来就该做的事 05/31 08:38
18F：推 GrayNeko:所谓正确的观念，不就是在游戏规则范围内，找出胜利的方 05/31 08:41
19F：→ GrayNeko:法 05/31 08:41
20F：推 GrayNeko:若想要求仅能用咬的，或後期吊，那非人侧的胜率才会下降 05/31 08:44
所以占卜不互投非人侧胜率下降？若没假占光明正大想集火吊死占......
21F：推 GrayNeko:所以只能请各位玩家小心别没事吊占，那交给非人就好 05/31 08:46
22F：→ GrayNeko:如果非人真想要一开始就集火吊死占的话，那他们台下的只 05/31 08:46
23F：→ GrayNeko:数也不多了呗 05/31 08:47
如果有机会一狼换真占你换不换？:P
24F：→ GrayNeko:接着便是分析推理各人的对话、行为模式，找出非人者的气 05/31 08:48
25F：→ GrayNeko:息，吊之 05/31 08:48
26F：→ GrayNeko:规则的游戏目的也有写到"各种不同角色担当的玩家们必须 05/31 08:49
27F：→ GrayNeko:绞尽脑汁，使处刑的话题朝着对自己有利的形式发展。" 05/31 08:49
我说场外讨论似也要猜谁是狂人？XD
28F：推 GrayNeko:非人侧胜率会降一些，但是可以自己补正回来XD 05/31 09:20
29F：→ GrayNeko:要换真占，也得看场上情况 05/31 09:20
30F：→ GrayNeko:玩法百百种，各人习惯问题罢了╮(╯□╰)╭ 05/31 09:21
非人战术才是这游戏最耗心力的，但不先学会当村民只怕老是救村......XD
31F：推 GrayNeko:我仅是小村村，都只会救村(‵・ω・′) 05/31 09:54
跟写出《村民守则》的比谁村民？XD
32F：推 GrayNeko:说要私下讨论，但我们两个都是开隐身的XD 05/31 09:59
33F：推 GrayNeko:用PM好麻烦，水球方便点囧 05/31 10:06
水球很麻烦的在下很久没丢水球了......(远目)
34F：推 iammoron:我好像跑到夫妻对话里面去了耶? 05/31 19:01
咳，照惯例保留删除不良推文权利。
35F：推 esproject:靠直觉抓比叫快... 05/31 19:36
嗯，直觉 esproject非狼即狐，吊！XD
﹝若那场早知道是你不可能狐胜﹞
36F：推 GrayNeko:第四势力跟右代宫都吊一吊就赢了啦XD 05/31 19:41
吊一吊GrayNeko就赢了这在下知道......:P
37F：推 GrayNeko:吊我就赢，看来你是狼吧 05/31 20:48
啧，不是说过要比话术投降输一半？
高手都死了怎麽抓得到囧这只人狼......XD
38F：推 GrayNeko:囧是人啊 05/31 21:16
反驳无力有失平日水准，给我上去。
而且就算三白还是有大狼的可能啊！XD
39F：推 ice2240580:但是吊三白是狼的期望值低啊 不如吊灰单 05/31 21:57
说得很好，那灰单只剩ice2240580......
﹝唉，不过若飞鸟真占灭村正常﹞XD
40F：推 ice2240580:我是共有啊~这一定有什麽误会 05/31 22:04
果然大狼进白单了啊，在下想想。
41F：→ ice2240580:话说医生还是不能用M群啊 是因为你用即时通? 05/31 22:06
42F：→ ice2240580:可是我看其他人用即时通还是可以用 看你要不要申请MSN 05/31 22:06
不，MSN 上显示一个离线联络人。
是不是因为Ｍ群没把在下加进去？
※ 编辑: reswantur 来自: 220.136.34.19 (05/31 22:16)
43F：推 ice2240580:这个嘛...应该不用吧 不然你问战人或路西法看看 05/31 22:20
44F：→ ice2240580:他们好像是管理员 05/31 22:20
45F：推 ice2240580:医生你的MSN是什麽版本的~ 06/03 12:42