作者reswantur (鶴返)
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標題[人狼] 新手歷程心得〈七〉占卜思考
時間Thu May 28 19:57:18 2009
警告：此篇開始邁入進階討論，未完全領悟《村民守則》者務必三思。
七、淺談占卜師的思考模式
剛進新手第三階段，對占卜師最佳行為判斷尚在摸索，以下一點心得：
1.占狐幾乎全靠運氣
妖狐比村民多的資訊為：知道妖狐是誰，以及，沒死人的狀況為何。因此，除非妖狐言
行舉止立場不經意透露出自己知道的事，在下不相信有「因為我知道他是狐所以占他」這
種東西，用來判斷的其它經驗法，占到的可以是任何職業，未必妖狐。
2.占狐之後又能如何
其實就算占死妖狐，村民也未必能確認真占是誰，反而只是讓狼知道接下來牠們只要咬
死真占就勝率大增。因此，真占削減狼數，無論是直接吊死或占到吊死，在下認為比想去
「找」妖狐優先。何況，狼也會幫你找狐的，找狐等死二到三狼再說。當然，要是非人者
的行為這麼容易判斷是狐或狼，那不是非人者太弱就是神占，無論如何努力找出非人就好
。最後，要是幸運神權，村側的勝利就寄託在你以及獵人身上，努力找出狼吧！
3.論占卜師投票選擇
就投票選擇上，目前在下覺得應給那些明顯違反《村民守則》或不太發言以至於無法分
析的人。先說前者，暴民留著無益，有村側職敢插旗就要有可能被吊死的覺悟，至於露出
馬腳的狼？吊死正好。後者的話，無口何必來佔位置，不給別人推理線索請先離開。若是
怕講錯話被看出的人狼？吊死正好。
至於占卜互投，從真占的角度來看，沒第二個占卜師當然是最保險的作法。然而，假占
集火又加上被占自稱有職的人狼，真占被表決死的場時有耳聞，就村民的立場而言，占卜
師互投其實要冒著真占被投死的風險，並不樂見，何不隨便挑個沒占過的？會拿占卜投票
判斷絕對不是真占的人，請重修純邏輯推理，也請大家努力宣傳這個觀念！
4.論占卜師占卜選擇
在下認為不要去占你當天投的人，投他就是為了不浪費占卜數，但注意投票和占卜選擇
需依場上情勢更動。目前在下覺得選擇那些有插旗嫌疑的或者那些完全中規中矩的人。前
者相信不言自明，至於後者，高手潛伏狼就是白天發言和投票完全把自己當成村民，除非
你占到他，村民不可能吊死他。然而在下的占卜師經驗尚淺，無法提出具體準則論述兩者
間的平衡取捨，有待補充。
以上，在下似與八意永琳觀點類同，
本文初版回覆在NGCT伺服器人狼討論區《占卜師的心酸誰人知》。
http://test.ngct.net/bbs.php?view=48&page=1
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代號暱稱：鶴返 (2NmOTliY)
職業角色：村民，《村民守則》作者
村：狼：狐＝15： 3： 2
居住地址：六軒島‧柳暗花明又一村
註冊日期：03/15/2009
上次遊戲：05/27/2009
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.41.158
有什麼話不能在這邊講的嗎？:P﹝老實說不知Ｍ群怎麼用﹞
2F：推 ice2240580:聯絡人>新增聯絡人 加進去就OK 不想看就封鎖 05/28 20:18
3F：推 appshjkli:醫生,水量都跑到M群了啦,你不覺得這邊變得很冷清嗎XD 05/28 20:23
4F：推 victor324:M群不是有通關密碼嗎OAO? 05/28 20:23
5F：推 ice2240580:這邊變得很泠凊...還蠻可怕的 05/28 20:25
6F：推 appshjkli:有那種東西嘛 05/28 20:29
7F：推 ZMTL:XDDDDDDDDDDDDD 05/28 20:34
8F：→ ZMTL:M群打"/nn 要的ID"改名 "/p" 封鎖/開鎖 05/28 20:35
9F：推 ZMTL:即時通跟MSN都可以加M群的樣子，嘛，因為大家都跑那去了XD 05/28 20:37
10F：推 victor324:記得戰人說過吧 M群新增通關密碼 只是貼在這好像不太好 05/28 20:37
11F：→ victor324:及時通加M群 可能會有看不到大家講話的情況OAO 05/28 20:38
12F：推 hermis:我還是搞不懂位啥占卜師要投別的村民插旗orz... 05/28 23:27
1. 為何你認為一定是投到村民？ 2. 為何你判斷這是插旗行為呢？
13F：推 SiftSoul:在場上未確定真占的情況，占卜互投是最能確保投到非人的 05/28 23:29
14F：→ SiftSoul:方法，投灰單要靠你一票剛好又投死非人的可能性有多少... 05/28 23:30
15F：→ SiftSoul:占不互投就跟方塊占一樣，沒有必然是假占，但是現在習慣 05/28 23:32
16F：→ SiftSoul:就是在有問題時先吊你，讓自己不容易被信的行為沒好處呀 05/28 23:32
占卜不互投是從村民的角度來看較保險的舉動，
你們沒碰過真占被假占和狼靈集火三或四票死？
17F：推 sosmall77:投假占跟投廢票箱一樣阿，不如直接吊你認為可疑的 05/29 01:30
18F：→ sosmall77:只有我不投假占我會被吊死，那我才投假占 05/29 01:30
被Ｍ還能修改但板主好像太快收入了啊......Orz
19F：推 GrayNeko:這證明你說的有道理啊XD 05/29 09:23
20F：推 hermis:不管是不是新手場，你說的集火那招都防不了的。 05/29 10:45
21F：→ hermis:但集火就會露出非人的尾巴，你以為狼靈可以隨便ＣＯ？ 05/29 10:45
22F：→ hermis:等投死占了再來ＣＯ在老手場通常都事先被吊的份而已 05/29 10:46
23F：→ hermis:唯一的例外就是權力假占，這個比較難對付。 05/29 10:47
24F：→ hermis:我就會提權力占不准投占，但其他場就不知道了。 05/29 10:47
25F：→ hermis:還有既然是新手就不要以為自己抓灰單抓很準，可以用投的 05/29 10:48
26F：→ hermis:神吊到非人，穩扎穩打取得村民信任才是最重要的。 05/29 10:48
27F：→ hermis:要知道一個不被信任的真占比被吊死的真占還容易滅村。 05/29 10:48
場上三占，無權力者，真占開場占到的狼跳靈，結果，真占三票再見，難道沒發生過？
而且光靠占卜一或兩票怎麼會投的死人呢？當其他玩家也在懷疑的時候才會跟著投票。
既然廢票性質較高，村民為何冒著真占被投死的風險，認為占卜互投才「信任度高」？
從占卜師的立場看，只要不投確定是村側的玩家，投給其他人又有何不可，反正都灰。
假占才巴不得真占被投死呢。拿著占卜投票去質疑的村側，請三思而後行，不要暴民。
真占不被信任，究竟是占卜師的錯，還是用非邏輯依據做出絕對判斷，新手們的問題？
28F：推 hermis:拿特例出來講有用嗎？你自己想想吧 05/29 11:51
請問何謂特例？又占卜師投灰單對村民側有何實質不利之處呢？閣下也請三思。
29F：→ hermis:你現在在寫的是給新手用的心得不是嗎？要收近的 05/29 11:52
其實不是，而且在下沒有特別希望每篇都收進。
這是在下玩遊戲循序漸進的歷程，盼能給新手參考用。
30F：→ hermis:最好每次玩都會遇到特例，基本的行動準則本來就是為了因應 05/29 11:52
31F：→ hermis:大部分的情況而延伸的，拿特例出來證明是不行的。 05/29 11:53
問題那真是「正確」行動準則嗎？在下感到不以為然。
32F：→ hermis:你不考慮如何取得村民信任單只想用特例說服村民是很危險的 05/29 11:54
33F：→ hermis:那叫以話術取信，要是遇到疑心病重的就會直接把你當非人看 05/29 11:55
在下認為那是一般觀念有誤，因此才特別提出來討論。
34F：→ hermis:狼不會一開始就跳占跳靈，敢這樣跳的就是特例了。 05/29 11:56
35F：→ hermis:你可以在特例出現時提出來，就跟我說權力占不能投占一樣 05/29 11:56
36F：→ hermis:但你不能把他編進文中收，會讓囫圇吞棗的人亂用 05/29 11:56
如果開場被占到狼，真的不會一開始跳占跳靈？嘖嘖。
收的不是在下啊，我不是說了板主收太快了嗎？Orz
37F：推 hermis:投灰單不能說沒好處，但一定有壞處，因為你不知道灰單是否 05/29 11:59
38F：→ hermis:非人，一定要占過才知道。但不管是不是非人，都是給對方 05/29 11:59
39F：→ hermis:集火投你的理由，他也不能確信你真占啊。 05/29 12:00
40F：→ hermis:萬一他投你假占又不玩互投，那你不是掰掰？ 05/29 12:00
還是不懂占卜投灰單有何實質對村民側不利的壞處，所寫上段仍是村民觀念問題。
hermis要不要考慮直接回文？推文很辛苦的，而且可能會缺乏完整思考與組織性。
41F：→ hermis:你又再講特例了，開場占狼機率是多大？占到狼狼又跳靈機率 05/29 12:02
42F：→ hermis:又多大？你不能老是拿特殊狀況來說啊，特殊狀況是拿來在 05/29 12:03
43F：→ hermis:場上說的，你可以在場上宣導這種情況靈不準投占，但不能 05/29 12:03
44F：→ hermis:說因為這樣所以占都不該互投，這沒直接關聯。 05/29 12:03
在下沒有說占絕對不該互投，而是從村民角度看，場上占互投似乎比投灰單不利。
45F：推 hermis:我這樣說吧，灰單又不是只有你投，你要是每場都投死灰單 05/29 12:05
46F：→ hermis:說錯，每天都投死一個灰單，那哪有廢票箱之說？ 05/29 12:06
煩請思考為何那個灰單會被投死，在下文中已有分析，真的每天投死灰單又如何？
47F：→ hermis:已經推那麼多就懶得回文了，總之我是覺得占卜不互投是插旗 05/29 12:06
48F：→ hermis:插旗不一定馬上死但一定會讓村民對你的信任降低，這就不是 05/29 12:07
49F：→ hermis:好事，這不是用話術就能彌補的。 05/29 12:07
問題在下覺得占卜不去互投並非插旗行為，請問「插旗」定義為何？
50F：→ hermis:我沒說你有說絕對不該互投啦orz... 05/29 12:08
呃，所以分段推文容易造成語意理解錯誤，您要不要整理思緒發文？
51F：→ hermis:懶得說了，我們之間討論框架不同，我也不想說服你什麼。 05/29 12:09
52F：→ hermis:如果你覺得這樣是對的我也無話可說，因為你沒有擺前提進去 05/29 12:10
53F：→ hermis:我的很多假設對你來說都是沒有意義的，既然這樣就沒討論 05/29 12:10
54F：→ hermis:的必要了orz... 05/29 12:10
那閣下要不要反思那些假設的合理性？這樣才能在觀念上有所交流？
55F：→ hermis:仔細想想在沒有某些前提的情況下，占不互投是對村民有利的 05/29 12:12
56F：→ hermis:所以要我思考你通篇文問題在哪，說真的還真找不出來，就醬 05/29 12:13
感謝閣下回應討論，所以目前重點就是如何改變玩家錯誤刻板印象。
這樣反倒希望新手能夠看到這篇，從開始就建立良好觀念走上正途？
※ 編輯: reswantur 來自: 220.136.41.158 (05/29 12:55)