作者reswantur (鹤返)
站内HOT_Game
标题[人狼] 新手历程心得〈七〉占卜思考
时间Thu May 28 19:57:18 2009
警告：此篇开始迈入进阶讨论，未完全领悟《村民守则》者务必三思。
七、浅谈占卜师的思考模式
刚进新手第三阶段，对占卜师最佳行为判断尚在摸索，以下一点心得：
1.占狐几乎全靠运气
妖狐比村民多的资讯为：知道妖狐是谁，以及，没死人的状况为何。因此，除非妖狐言
行举止立场不经意透露出自己知道的事，在下不相信有「因为我知道他是狐所以占他」这
种东西，用来判断的其它经验法，占到的可以是任何职业，未必妖狐。
2.占狐之後又能如何
其实就算占死妖狐，村民也未必能确认真占是谁，反而只是让狼知道接下来牠们只要咬
死真占就胜率大增。因此，真占削减狼数，无论是直接吊死或占到吊死，在下认为比想去
「找」妖狐优先。何况，狼也会帮你找狐的，找狐等死二到三狼再说。当然，要是非人者
的行为这麽容易判断是狐或狼，那不是非人者太弱就是神占，无论如何努力找出非人就好
。最後，要是幸运神权，村侧的胜利就寄托在你以及猎人身上，努力找出狼吧！
3.论占卜师投票选择
就投票选择上，目前在下觉得应给那些明显违反《村民守则》或不太发言以至於无法分
析的人。先说前者，暴民留着无益，有村侧职敢插旗就要有可能被吊死的觉悟，至於露出
马脚的狼？吊死正好。後者的话，无口何必来占位置，不给别人推理线索请先离开。若是
怕讲错话被看出的人狼？吊死正好。
至於占卜互投，从真占的角度来看，没第二个占卜师当然是最保险的作法。然而，假占
集火又加上被占自称有职的人狼，真占被表决死的场时有耳闻，就村民的立场而言，占卜
师互投其实要冒着真占被投死的风险，并不乐见，何不随便挑个没占过的？会拿占卜投票
判断绝对不是真占的人，请重修纯逻辑推理，也请大家努力宣传这个观念！
4.论占卜师占卜选择
在下认为不要去占你当天投的人，投他就是为了不浪费占卜数，但注意投票和占卜选择
需依场上情势更动。目前在下觉得选择那些有插旗嫌疑的或者那些完全中规中矩的人。前
者相信不言自明，至於後者，高手潜伏狼就是白天发言和投票完全把自己当成村民，除非
你占到他，村民不可能吊死他。然而在下的占卜师经验尚浅，无法提出具体准则论述两者
间的平衡取舍，有待补充。
以上，在下似与八意永琳观点类同，
本文初版回覆在NGCT伺服器人狼讨论区《占卜师的心酸谁人知》。
http://test.ngct.net/bbs.php?view=48&page=1
--
代号昵称：鹤返 (2NmOTliY)
职业角色：村民，《村民守则》作者
村：狼：狐＝15： 3： 2
居住地址：六轩岛‧柳暗花明又一村
注册日期：03/15/2009
上次游戏：05/27/2009
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.41.158
有什麽话不能在这边讲的吗？:P﹝老实说不知Ｍ群怎麽用﹞
2F：推 ice2240580:联络人>新增联络人 加进去就OK 不想看就封锁 05/28 20:18
3F：推 appshjkli:医生,水量都跑到M群了啦,你不觉得这边变得很冷清吗XD 05/28 20:23
4F：推 victor324:M群不是有通关密码吗OAO? 05/28 20:23
5F：推 ice2240580:这边变得很泠凊...还蛮可怕的 05/28 20:25
6F：推 appshjkli:有那种东西嘛 05/28 20:29
7F：推 ZMTL:XDDDDDDDDDDDDD 05/28 20:34
8F：→ ZMTL:M群打"/nn 要的ID"改名 "/p" 封锁/开锁 05/28 20:35
9F：推 ZMTL:即时通跟MSN都可以加M群的样子，嘛，因为大家都跑那去了XD 05/28 20:37
10F：推 victor324:记得战人说过吧 M群新增通关密码 只是贴在这好像不太好 05/28 20:37
11F：→ victor324:及时通加M群 可能会有看不到大家讲话的情况OAO 05/28 20:38
12F：推 hermis:我还是搞不懂位啥占卜师要投别的村民插旗orz... 05/28 23:27
1. 为何你认为一定是投到村民？ 2. 为何你判断这是插旗行为呢？
13F：推 SiftSoul:在场上未确定真占的情况，占卜互投是最能确保投到非人的 05/28 23:29
14F：→ SiftSoul:方法，投灰单要靠你一票刚好又投死非人的可能性有多少... 05/28 23:30
15F：→ SiftSoul:占不互投就跟方块占一样，没有必然是假占，但是现在习惯 05/28 23:32
16F：→ SiftSoul:就是在有问题时先吊你，让自己不容易被信的行为没好处呀 05/28 23:32
占卜不互投是从村民的角度来看较保险的举动，
你们没碰过真占被假占和狼灵集火三或四票死？
17F：推 sosmall77:投假占跟投废票箱一样阿，不如直接吊你认为可疑的 05/29 01:30
18F：→ sosmall77:只有我不投假占我会被吊死，那我才投假占 05/29 01:30
被Ｍ还能修改但板主好像太快收入了啊......Orz
19F：推 GrayNeko:这证明你说的有道理啊XD 05/29 09:23
20F：推 hermis:不管是不是新手场，你说的集火那招都防不了的。 05/29 10:45
21F：→ hermis:但集火就会露出非人的尾巴，你以为狼灵可以随便ＣＯ？ 05/29 10:45
22F：→ hermis:等投死占了再来ＣＯ在老手场通常都事先被吊的份而已 05/29 10:46
23F：→ hermis:唯一的例外就是权力假占，这个比较难对付。 05/29 10:47
24F：→ hermis:我就会提权力占不准投占，但其他场就不知道了。 05/29 10:47
25F：→ hermis:还有既然是新手就不要以为自己抓灰单抓很准，可以用投的 05/29 10:48
26F：→ hermis:神吊到非人，稳扎稳打取得村民信任才是最重要的。 05/29 10:48
27F：→ hermis:要知道一个不被信任的真占比被吊死的真占还容易灭村。 05/29 10:48
场上三占，无权力者，真占开场占到的狼跳灵，结果，真占三票再见，难道没发生过？
而且光靠占卜一或两票怎麽会投的死人呢？当其他玩家也在怀疑的时候才会跟着投票。
既然废票性质较高，村民为何冒着真占被投死的风险，认为占卜互投才「信任度高」？
从占卜师的立场看，只要不投确定是村侧的玩家，投给其他人又有何不可，反正都灰。
假占才巴不得真占被投死呢。拿着占卜投票去质疑的村侧，请三思而後行，不要暴民。
真占不被信任，究竟是占卜师的错，还是用非逻辑依据做出绝对判断，新手们的问题？
28F：推 hermis:拿特例出来讲有用吗？你自己想想吧 05/29 11:51
请问何谓特例？又占卜师投灰单对村民侧有何实质不利之处呢？阁下也请三思。
29F：→ hermis:你现在在写的是给新手用的心得不是吗？要收近的 05/29 11:52
其实不是，而且在下没有特别希望每篇都收进。
这是在下玩游戏循序渐进的历程，盼能给新手参考用。
30F：→ hermis:最好每次玩都会遇到特例，基本的行动准则本来就是为了因应 05/29 11:52
31F：→ hermis:大部分的情况而延伸的，拿特例出来证明是不行的。 05/29 11:53
问题那真是「正确」行动准则吗？在下感到不以为然。
32F：→ hermis:你不考虑如何取得村民信任单只想用特例说服村民是很危险的 05/29 11:54
33F：→ hermis:那叫以话术取信，要是遇到疑心病重的就会直接把你当非人看 05/29 11:55
在下认为那是一般观念有误，因此才特别提出来讨论。
34F：→ hermis:狼不会一开始就跳占跳灵，敢这样跳的就是特例了。 05/29 11:56
35F：→ hermis:你可以在特例出现时提出来，就跟我说权力占不能投占一样 05/29 11:56
36F：→ hermis:但你不能把他编进文中收，会让囫囵吞枣的人乱用 05/29 11:56
如果开场被占到狼，真的不会一开始跳占跳灵？啧啧。
收的不是在下啊，我不是说了板主收太快了吗？Orz
37F：推 hermis:投灰单不能说没好处，但一定有坏处，因为你不知道灰单是否 05/29 11:59
38F：→ hermis:非人，一定要占过才知道。但不管是不是非人，都是给对方 05/29 11:59
39F：→ hermis:集火投你的理由，他也不能确信你真占啊。 05/29 12:00
40F：→ hermis:万一他投你假占又不玩互投，那你不是掰掰？ 05/29 12:00
还是不懂占卜投灰单有何实质对村民侧不利的坏处，所写上段仍是村民观念问题。
hermis要不要考虑直接回文？推文很辛苦的，而且可能会缺乏完整思考与组织性。
41F：→ hermis:你又再讲特例了，开场占狼机率是多大？占到狼狼又跳灵机率 05/29 12:02
42F：→ hermis:又多大？你不能老是拿特殊状况来说啊，特殊状况是拿来在 05/29 12:03
43F：→ hermis:场上说的，你可以在场上宣导这种情况灵不准投占，但不能 05/29 12:03
44F：→ hermis:说因为这样所以占都不该互投，这没直接关联。 05/29 12:03
在下没有说占绝对不该互投，而是从村民角度看，场上占互投似乎比投灰单不利。
45F：推 hermis:我这样说吧，灰单又不是只有你投，你要是每场都投死灰单 05/29 12:05
46F：→ hermis:说错，每天都投死一个灰单，那哪有废票箱之说？ 05/29 12:06
烦请思考为何那个灰单会被投死，在下文中已有分析，真的每天投死灰单又如何？
47F：→ hermis:已经推那麽多就懒得回文了，总之我是觉得占卜不互投是插旗 05/29 12:06
48F：→ hermis:插旗不一定马上死但一定会让村民对你的信任降低，这就不是 05/29 12:07
49F：→ hermis:好事，这不是用话术就能弥补的。 05/29 12:07
问题在下觉得占卜不去互投并非插旗行为，请问「插旗」定义为何？
50F：→ hermis:我没说你有说绝对不该互投啦orz... 05/29 12:08
呃，所以分段推文容易造成语意理解错误，您要不要整理思绪发文？
51F：→ hermis:懒得说了，我们之间讨论框架不同，我也不想说服你什麽。 05/29 12:09
52F：→ hermis:如果你觉得这样是对的我也无话可说，因为你没有摆前提进去 05/29 12:10
53F：→ hermis:我的很多假设对你来说都是没有意义的，既然这样就没讨论 05/29 12:10
54F：→ hermis:的必要了orz... 05/29 12:10
那阁下要不要反思那些假设的合理性？这样才能在观念上有所交流？
55F：→ hermis:仔细想想在没有某些前提的情况下，占不互投是对村民有利的 05/29 12:12
56F：→ hermis:所以要我思考你通篇文问题在哪，说真的还真找不出来，就酱 05/29 12:13
感谢阁下回应讨论，所以目前重点就是如何改变玩家错误刻板印象。
这样反倒希望新手能够看到这篇，从开始就建立良好观念走上正途？
※ 编辑: reswantur 来自: 220.136.41.158 (05/29 12:55)