作者raincole (冷雨)
看板HOT_Game
標題[人狼] 鸚鵡版叛教問題細談
時間Mon May 25 01:12:21 2009
本來要在上一篇回應的，
不過那邊好像已經陷入戰火中（茶）。
要探討叛教問題，首先必須搞清楚的是：
1.如何才能叛教？
2.叛教的動機何在？
關於第一點，如果沒有開教友會，那麼唯一可以叛教的時候，就是教(主)co。
那麼教(主)為何會co呢？必定是教側已經有集火優勢時，發動集火。
此時叛教動機何在？
既然可以集火，代表教側即將勝利，無論如何，這種時候叛教顯然是不合理的。
即使你叛教可以使自己原陣營勝利，在教側即將勝利時做出這種行為，還是違反遊戲精
神，也沒有任何道理（反正都是贏，用什麼身份有差嗎？）。
如果有開教友會，則任何時候都有可能叛教，尤其是忘6、忘8教主時，教狼一定會處心積
慮盡力叛教——因為殺死教主，回到狼陣營，才是取得勝利的唯一方法，留在教中只會輸
掉遊戲！要求玩家遵守一個會使自己輸掉的規定，顯然也是不合理的。
所以最簡單的方法就是：不要開教友會！
（實際上我以前就跟鸚鵡說過顯示教徒會造成叛教，所以後來教友會才改成可選選項）
另外，關於把拉人改成隨機這個提案，我認為非常非常不妥
不但使教主這個角色完全不好玩，而且也失去了教主所需的思考面
教主相比於狐，不但需要使自己不死，更要想辦法推測哪些人可以活比較久，
如果改成隨機，這部份的遊戲性徹底消失，坦白說我寧願當無職村也不想當教主了。
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◆ From: 113.61.195.6
※ 編輯: raincole 來自: 113.61.195.6 (05/25 01:13)
1F：推 weijer0905:解釋的簡單清楚 推一個 05/25 01:18
2F：推 iammoron:其實我可以丟出一個問題來思考XD 05/25 01:34
3F：→ chiawhee:與其改成拉人隨機不如改成一開始就隨機固定教徒數量 05/25 01:34
4F：→ iammoron:遊戲的精神要求的是忠誠 沒錯對吧XD 05/25 01:34
5F：→ chiawhee:一開始就固定教徒 再判教就真的沒理由了吧@@ 05/25 01:35
6F：→ iammoron:也就是說拉入教就要想辦法幫教組贏 05/25 01:36
7F：→ raincole:樓上那句話很微妙，畢竟，原版的遊戲根本沒有「忠誠」 05/25 01:36
8F：→ raincole:一切都是因為教側這個會改變陣營的東西衍生的問題 05/25 01:37
9F：→ smi1e:開教友會也無法知道教主是誰啊? OAO 05/25 01:37
10F：推 victor324:所以我開的場全都關教主啊 05/25 01:37
11F：→ iammoron:那麻煩給我明確的定義阿XD 05/25 01:37
12F：→ victor324:基本上 教主是唯一一個「改變玩家勝利條件」的職業 05/25 01:37
13F：→ raincole:開教友會會知道教徒有哪些人，教主範圍大幅縮小 05/25 01:38
14F：→ victor324:但是人狼的宗旨是「使自己陣營獲得勝利」 05/25 01:38
15F：→ victor324:囧 連斷三次 05/25 01:38
16F：→ raincole:如果是忘6忘8教主第一個又拉到狼，那他根本知道教主是誰 05/25 01:38
17F：→ raincole:至於隨機固定教徒，這方案實在比隨機拉人更不好...||| 05/25 01:39
18F：→ victor324:基本上教主這個職業真的爭議太大，畢竟改變勝利條件已經 05/25 01:40
19F：→ chiawhee:隨機固定 就不會有「改變玩家勝利條件」的問題了 05/25 01:40
20F：→ victor324:和人狼當初的宗旨「使自身陣營勝利」有矛盾... 05/25 01:40
21F：→ victor324:又被斷推文了（翻桌 05/25 01:40
22F：→ victor324:不開教主一切都很和平 人狼仍然是人狼 05/25 01:40
23F：→ raincole:問題是隨機固定的話一點都不好玩，而且也不需要教主了 05/25 01:40
24F：→ raincole:真要用隨機固定 不如就像victor講的 乾脆不要開教主算了 05/25 01:41
25F：→ chiawhee:也是啦 不開教主的確比較沒爭議 05/25 01:43
26F：推 iammoron:教組很酷的存在阿XD 05/25 01:44
27F：→ iammoron:不能判教,就是入教的人要盡力幫教組贏,人側職業會淚目XD 05/25 01:46
28F：→ chiawhee:遇到判教就當作是教主識人不明拉錯人吧 XD 05/25 01:46
29F：→ iammoron:教徒獵人不用護非教徒真占 教徒背德為了教側贏爆狐狸 05/25 01:47
30F：推 lololita:把叛教拿來跟村人騙術相提並論真的很奇怪 05/25 01:48
31F：→ iammoron:那就可以玩各種背叛法XD 05/25 01:48
32F：→ chiawhee:結果爆狐狸後教主還是被殺 裡外不是人 05/25 01:48
33F：→ iammoron:教徒共也可以為了掩護教徒假占 不幫共生證明XD 05/25 01:49
34F：→ iammoron:會有超多方法 很刺激對吧XD 05/25 01:49
35F：→ chiawhee:改成登入時有選項 是否願意入教 教主只能拉願意的如何? 05/25 01:50
36F：推 gespenstMkV:月說的事情不開教友會幾乎不會發生阿 05/25 01:51
37F：→ gespenstMkV:樓上上 那如果二十個不願意那教主... 05/25 01:51
38F：→ gespenstMkV:恩 鸚鵡的話應該說23個 05/25 01:52
39F：→ iammoron:雖然沒開教友會看不到教徒啦XD 05/25 01:52
40F：→ chiawhee:20個不願意 就代表進來玩的不希望開教主 只是開場的開了 05/25 01:52
41F：→ iammoron:但是你想只要學者CO調查結果 就可以玩了 05/25 01:53
42F：→ chiawhee:然後礙於開場最多3場 又想玩所以才入 05/25 01:53
43F：→ gespenstMkV:說真的 不想玩教會你進教主場幹嘛.. 05/25 01:53
44F：→ iammoron:但是你想只要學者CO調查結果 就可以玩了 05/25 01:53
45F：→ iammoron:所以主要看玩家水準阿XD 重複了XDD 05/25 01:54
46F：→ gespenstMkV:對 有學者XD 05/25 01:54
47F：→ iammoron:我原本的想法是低調觀察阿XD 05/25 01:57
48F：→ iammoron:我想看各種玩法 因為這樣會少了一些玩法和戰術嗎XD 05/25 01:57
49F：→ chiawhee:嗯 不想玩進教主場是因為 場上只有教主場可以進 05/25 02:46
50F：→ chiawhee:何況讓想玩教主跟不想玩教主的都存在不也是一種玩法嗎XD 05/25 02:46
51F：→ chiawhee:或者是說想玩抓出教主 但不想變教徒的人 也算是一種 05/25 02:48
52F：推 tonyxfg:你可以自己開無教主場啊,既然都是教主場,代表開場者不想 05/25 02:48
53F：→ gespenstMkV:那跟想抓狼不想當狼不是一樣了 變狼還是乖乖當阿 05/25 02:49
54F：→ tonyxfg:大家搞叛教,請尊重開場者好嗎？ 05/25 02:49
55F：→ chiawhee:開場只有1人 最多同時只有3人開 05/25 02:50
56F：推 tonyxfg:既然你搶不到開場權,那就請你自己摸摸鼻子認了吧,別人也是 05/25 02:51
57F：→ chiawhee:與其聽開場者的 不如讓進場的自己決定不好嗎@@ 05/25 02:51
58F：→ tonyxfg:搶的很辛苦的,請不要因為自己搶不到就不照規則來 05/25 02:52
59F：→ tonyxfg:我開場就代表我要玩這個規則啊,怎麼反而變成客人最大？ 05/25 02:53
60F：→ chiawhee:唉 這就變成先搶先贏就是了 05/25 02:54
61F：→ chiawhee:那麼也就是說 判教的事情我想不可能解決 05/25 02:54
62F：推 etetet91:我在贏的前一日早上被教占叛教QAQ 05/25 03:15
63F：→ Schelfaniel:教主是國外人狼原本就有的職業了，請去找Cult Leader 05/25 08:20
64F：→ Schelfaniel:而且 國外桌上遊戲 會改變陣營的不少也 05/25 08:28
65F：→ Schelfaniel:不知為何到了國內就出現一堆爭議.... 05/25 08:28
66F：→ gespenstMkV:重點是認同自己現在所在陣營 05/25 09:34
67F：→ gespenstMkV:不要因為"會輸"或是"不爽"這種理由叛教 05/25 09:35
68F：→ raincole:回鸚鵡，哪一個遊戲不是這樣？ 05/25 18:14
69F：→ raincole:原版的狼人本來沒什麼爭議，但是搬到台灣web版以後 05/25 18:15
70F：→ raincole:就超多問題，是後來那邊的人定了一堆雜七雜八的規定， 05/25 18:15
71F：→ raincole:才安定下來，所以教主遇到同樣的情況也是正常的 05/25 18:16
72F：→ raincole:然後回教獵不護占問題，其實教獵不護占，對教根本沒有好 05/25 18:16
73F：→ raincole:處，因為教主拉占的情況相當普遍 05/25 18:17