作者raincole (冷雨)
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标题[人狼] 鹦鹉版叛教问题细谈
时间Mon May 25 01:12:21 2009
本来要在上一篇回应的，
不过那边好像已经陷入战火中（茶）。
要探讨叛教问题，首先必须搞清楚的是：
1.如何才能叛教？
2.叛教的动机何在？
关於第一点，如果没有开教友会，那麽唯一可以叛教的时候，就是教(主)co。
那麽教(主)为何会co呢？必定是教侧已经有集火优势时，发动集火。
此时叛教动机何在？
既然可以集火，代表教侧即将胜利，无论如何，这种时候叛教显然是不合理的。
即使你叛教可以使自己原阵营胜利，在教侧即将胜利时做出这种行为，还是违反游戏精
神，也没有任何道理（反正都是赢，用什麽身份有差吗？）。
如果有开教友会，则任何时候都有可能叛教，尤其是忘6、忘8教主时，教狼一定会处心积
虑尽力叛教——因为杀死教主，回到狼阵营，才是取得胜利的唯一方法，留在教中只会输
掉游戏！要求玩家遵守一个会使自己输掉的规定，显然也是不合理的。
所以最简单的方法就是：不要开教友会！
（实际上我以前就跟鹦鹉说过显示教徒会造成叛教，所以後来教友会才改成可选选项）
另外，关於把拉人改成随机这个提案，我认为非常非常不妥
不但使教主这个角色完全不好玩，而且也失去了教主所需的思考面
教主相比於狐，不但需要使自己不死，更要想办法推测哪些人可以活比较久，
如果改成随机，这部份的游戏性彻底消失，坦白说我宁愿当无职村也不想当教主了。
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◆ From: 113.61.195.6
※ 编辑: raincole 来自: 113.61.195.6 (05/25 01:13)
1F：推 weijer0905:解释的简单清楚 推一个 05/25 01:18
2F：推 iammoron:其实我可以丢出一个问题来思考XD 05/25 01:34
3F：→ chiawhee:与其改成拉人随机不如改成一开始就随机固定教徒数量 05/25 01:34
4F：→ iammoron:游戏的精神要求的是忠诚 没错对吧XD 05/25 01:34
5F：→ chiawhee:一开始就固定教徒 再判教就真的没理由了吧@@ 05/25 01:35
6F：→ iammoron:也就是说拉入教就要想办法帮教组赢 05/25 01:36
7F：→ raincole:楼上那句话很微妙，毕竟，原版的游戏根本没有「忠诚」 05/25 01:36
8F：→ raincole:一切都是因为教侧这个会改变阵营的东西衍生的问题 05/25 01:37
9F：→ smi1e:开教友会也无法知道教主是谁啊? OAO 05/25 01:37
10F：推 victor324:所以我开的场全都关教主啊 05/25 01:37
11F：→ iammoron:那麻烦给我明确的定义阿XD 05/25 01:37
12F：→ victor324:基本上 教主是唯一一个「改变玩家胜利条件」的职业 05/25 01:37
13F：→ raincole:开教友会会知道教徒有哪些人，教主范围大幅缩小 05/25 01:38
14F：→ victor324:但是人狼的宗旨是「使自己阵营获得胜利」 05/25 01:38
15F：→ victor324:囧 连断三次 05/25 01:38
16F：→ raincole:如果是忘6忘8教主第一个又拉到狼，那他根本知道教主是谁 05/25 01:38
17F：→ raincole:至於随机固定教徒，这方案实在比随机拉人更不好...||| 05/25 01:39
18F：→ victor324:基本上教主这个职业真的争议太大，毕竟改变胜利条件已经 05/25 01:40
19F：→ chiawhee:随机固定 就不会有「改变玩家胜利条件」的问题了 05/25 01:40
20F：→ victor324:和人狼当初的宗旨「使自身阵营胜利」有矛盾... 05/25 01:40
21F：→ victor324:又被断推文了（翻桌 05/25 01:40
22F：→ victor324:不开教主一切都很和平 人狼仍然是人狼 05/25 01:40
23F：→ raincole:问题是随机固定的话一点都不好玩，而且也不需要教主了 05/25 01:40
24F：→ raincole:真要用随机固定 不如就像victor讲的 乾脆不要开教主算了 05/25 01:41
25F：→ chiawhee:也是啦 不开教主的确比较没争议 05/25 01:43
26F：推 iammoron:教组很酷的存在阿XD 05/25 01:44
27F：→ iammoron:不能判教,就是入教的人要尽力帮教组赢,人侧职业会泪目XD 05/25 01:46
28F：→ chiawhee:遇到判教就当作是教主识人不明拉错人吧 XD 05/25 01:46
29F：→ iammoron:教徒猎人不用护非教徒真占 教徒背德为了教侧赢爆狐狸 05/25 01:47
30F：推 lololita:把叛教拿来跟村人骗术相提并论真的很奇怪 05/25 01:48
31F：→ iammoron:那就可以玩各种背叛法XD 05/25 01:48
32F：→ chiawhee:结果爆狐狸後教主还是被杀 里外不是人 05/25 01:48
33F：→ iammoron:教徒共也可以为了掩护教徒假占 不帮共生证明XD 05/25 01:49
34F：→ iammoron:会有超多方法 很刺激对吧XD 05/25 01:49
35F：→ chiawhee:改成登入时有选项 是否愿意入教 教主只能拉愿意的如何? 05/25 01:50
36F：推 gespenstMkV:月说的事情不开教友会几乎不会发生阿 05/25 01:51
37F：→ gespenstMkV:楼上上 那如果二十个不愿意那教主... 05/25 01:51
38F：→ gespenstMkV:恩 鹦鹉的话应该说23个 05/25 01:52
39F：→ iammoron:虽然没开教友会看不到教徒啦XD 05/25 01:52
40F：→ chiawhee:20个不愿意 就代表进来玩的不希望开教主 只是开场的开了 05/25 01:52
41F：→ iammoron:但是你想只要学者CO调查结果 就可以玩了 05/25 01:53
42F：→ chiawhee:然後碍於开场最多3场 又想玩所以才入 05/25 01:53
43F：→ gespenstMkV:说真的 不想玩教会你进教主场干嘛.. 05/25 01:53
44F：→ iammoron:但是你想只要学者CO调查结果 就可以玩了 05/25 01:53
45F：→ iammoron:所以主要看玩家水准阿XD 重复了XDD 05/25 01:54
46F：→ gespenstMkV:对 有学者XD 05/25 01:54
47F：→ iammoron:我原本的想法是低调观察阿XD 05/25 01:57
48F：→ iammoron:我想看各种玩法 因为这样会少了一些玩法和战术吗XD 05/25 01:57
49F：→ chiawhee:嗯 不想玩进教主场是因为 场上只有教主场可以进 05/25 02:46
50F：→ chiawhee:何况让想玩教主跟不想玩教主的都存在不也是一种玩法吗XD 05/25 02:46
51F：→ chiawhee:或者是说想玩抓出教主 但不想变教徒的人 也算是一种 05/25 02:48
52F：推 tonyxfg:你可以自己开无教主场啊,既然都是教主场,代表开场者不想 05/25 02:48
53F：→ gespenstMkV:那跟想抓狼不想当狼不是一样了 变狼还是乖乖当阿 05/25 02:49
54F：→ tonyxfg:大家搞叛教,请尊重开场者好吗？ 05/25 02:49
55F：→ chiawhee:开场只有1人 最多同时只有3人开 05/25 02:50
56F：推 tonyxfg:既然你抢不到开场权,那就请你自己摸摸鼻子认了吧,别人也是 05/25 02:51
57F：→ chiawhee:与其听开场者的 不如让进场的自己决定不好吗@@ 05/25 02:51
58F：→ tonyxfg:抢的很辛苦的,请不要因为自己抢不到就不照规则来 05/25 02:52
59F：→ tonyxfg:我开场就代表我要玩这个规则啊,怎麽反而变成客人最大？ 05/25 02:53
60F：→ chiawhee:唉 这就变成先抢先赢就是了 05/25 02:54
61F：→ chiawhee:那麽也就是说 判教的事情我想不可能解决 05/25 02:54
62F：推 etetet91:我在赢的前一日早上被教占叛教QAQ 05/25 03:15
63F：→ Schelfaniel:教主是国外人狼原本就有的职业了，请去找Cult Leader 05/25 08:20
64F：→ Schelfaniel:而且 国外桌上游戏 会改变阵营的不少也 05/25 08:28
65F：→ Schelfaniel:不知为何到了国内就出现一堆争议.... 05/25 08:28
66F：→ gespenstMkV:重点是认同自己现在所在阵营 05/25 09:34
67F：→ gespenstMkV:不要因为"会输"或是"不爽"这种理由叛教 05/25 09:35
68F：→ raincole:回鹦鹉，哪一个游戏不是这样？ 05/25 18:14
69F：→ raincole:原版的狼人本来没什麽争议，但是搬到台湾web版以後 05/25 18:15
70F：→ raincole:就超多问题，是後来那边的人定了一堆杂七杂八的规定， 05/25 18:15
71F：→ raincole:才安定下来，所以教主遇到同样的情况也是正常的 05/25 18:16
72F：→ raincole:然後回教猎不护占问题，其实教猎不护占，对教根本没有好 05/25 18:16
73F：→ raincole:处，因为教主拉占的情况相当普遍 05/25 18:17