作者shinjiyano (矢野真士)
看板HOT_Game
標題Re: [人狼] 狂占裝村占的意義?
時間Thu Apr 2 10:11:05 2009
我是當時有參加的某人，不寫ID了，反正我ID不是固定的
首先各位要先理解，到底基於什麼才能架構起人狼這款遊戲?
說穿了這是一個GAME，跟現實是不能拿來比較的
現實可以因為各種感情因素、利益關係而導致你的做法隨時會有所改變
甚至是讓敵方獲勝以謀取利益
像是現實中在犯罪集團中臥底的警察，或是在警部臥底的犯罪者這種例子
所以會出現任何超乎想像的情況出現，這些都不需要意外。
但是GAME不一樣，如果不把
自方的勝利當做玩這款GAME的全部，那跟本構成不了一個GAME
這個GAME就不再是GAME，只是個沒意義的鬧劇而已，不如當初就不要參加
每位玩家對於另一位玩家的思考方式必須是
「這個玩家所做所為都是為了讓他自己勝利」來進行思考
如此才能正常的進行這個GAME
一場棒球比賽如果其中有一個人並不是為了己方勝利，而是別有目的的故意失手，
那麼這場球賽還有意義嗎?
對那個人來說或許有，因為他其實是支持對方的，對方贏他就爽。
但是！在人狼遊戲裡面已經有分配這種臥底職業給你了，叫做
狂人跟
背德
這兩種職業正是遊戲中最合理進行
背叛自側勢力的兩個「人類」
只要不是這兩個職業，就不應該背叛自側勢力，更別談讓某側贏也沒差這種想法了。
因為這遊戲並沒有狼側的狐、亦沒有人類側的狼(狂人實際上定義是狼側的人類)
也沒有狐側的狼、亦沒有人類側的狐(背德實際上定義是狐側的人類)
所以這種想法請不要帶入遊戲，與村占無異。
這也就是為什麼大家不喜歡村占、要禁村占的原因
今天你是村民，站在你的立場來思考，
場上的這個人(其實是村占)所說的話是為了要讓己方勝利，而進行這個GAME
所以你可以合理的懷疑對方是真占、是狼側、是狐側。
但實際上這裡就出現矛盾了
因為村占說所出來的結果是用瞎掰的，換句話說就是混亂所有玩家
如此一來不但混亂到狐側、狼側，也混亂到人側，因此並不是為了己方勝利為前提而裝扮
也因此失去遊戲的意義
說了這麼多，我來簡單的用兩句話說一下當時的看法吧
當時如果王子說自己是
狂占(我記得當時並無法100%確定狂人已死)
我想現在就不會問題那麼多了吧
以上一些淺見，請多包涵
PS:標題有問題吧...小王子不是狼占嗎？ 應該是狼占裝村占吧
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◆ From: 61.221.102.2
※ 編輯: shinjiyano 來自: 61.221.102.2 (04/02 10:47)
1F：→ grandcheater:很簡單問一句，你有沒有罵過被特攻狼抓出來的自暴狐 04/02 11:14
2F：→ grandcheater:沒有的話，你所有什麼狐方狼方的話全部不成立！因為 04/02 11:15
3F：→ grandcheater:你承認了「人側的狐狸」出現！ 04/02 11:15
4F：→ shinjiyano:不瞭解你說的話是什麼意思，可以再說白一點嗎 04/02 11:47
5F：推 ZMTL:如果狼/狐必輸，本來就是看他想給誰贏 04/02 11:52
6F：→ grandcheater:也就是狐被特攻時，往往會自暴狐狸，反咬特攻者一口 04/02 11:53
7F：→ grandcheater:依照您的說法，狐狸只能說：我是無能村民，否則就是 04/02 11:53
8F：→ ZMTL:己方完全沒勝算的話，"以幾方勝利為前提"這句話不成立 04/02 11:54
9F：→ grandcheater:幫助人類啊！如果狐狸選擇自暴，依您的立場，應該馬 04/02 11:54
10F：→ grandcheater:上譴責他自暴而讓村民有利的情勢！ 04/02 11:54
11F：→ grandcheater:如果您不曾譴責過這種舉動，也沒有譴責那些「樂觀其 04/02 11:56
12F：→ grandcheater:成」的人側，那麼你的言論毫無根據！ 04/02 11:57
13F：→ shinjiyano:狐狸可以什麼都不說啊...0.0為什麼一定會說自己是狐 04/02 11:57
14F：→ grandcheater:因為狐狸的想法變成，我自暴與不暴都是輸，不如讓人 04/02 11:59
15F：→ ZMTL:狐狸沉默死->幫狼 狐狸喊冤->幫人 04/02 11:59
16F：→ shinjiyano:我想應該沒有所謂你還在場，卻必輸的情況吧? 04/02 11:59
17F：→ grandcheater:側贏。如果您堅決陣營立場，那麼您就該譴責該狐狸跟 04/02 11:59
18F：→ shinjiyano:沉默死並不一定是幫狼吧 04/02 11:59
19F：→ grandcheater:其他所有沒有譴責自暴狐的人側所有人！ 04/02 11:59
20F：→ ZMTL:狐側就是被攻必輸，狼側當白單遠大於灰單則必輸 04/02 12:00
21F：→ shinjiyano:因為狼也不知道特攻到的是狐啊 04/02 12:00
22F：→ ZMTL:沉默死的於知道有假占確不發聲，這不是幫狼是什麼? 04/02 12:00
23F：→ ZMTL:當穩輸的情況已幾方勝利為前題根本沒有意義 04/02 12:01
24F：→ shinjiyano:我也只是個玩家，沒資格譴責什麼吧 04/02 12:01
25F：→ shinjiyano:我只會反問他這樣玩這遊戲還有什麼意義 04/02 12:01
26F：→ grandcheater:沒資格譴責什麼，那您這篇文章就毫無價值可言。 04/02 12:02
27F：→ ZMTL:穩輸時的作為意義就在一個爽字啊 04/02 12:03
28F：→ ZMTL:我當狐被占死留的是毒遺(對人側復仇)被特攻就自爆(對狼復仇) 04/02 12:04
29F：→ grandcheater:作為意義就在一個爽字啊 04/02 12:04
30F：→ shinjiyano:也難怪你們會這麼想，我也不意外 04/02 12:04
31F：→ ZMTL:今天不是不想勝利，是不能勝利了 04/02 12:04
32F：→ ZMTL:如果那種情況還能贏當然要贏不能贏場上如何與我何干? 04/02 12:05
33F：→ grandcheater:那麼我很期待您往後在遊戲中，強烈譴責被特攻的自暴 04/02 12:06
34F：→ grandcheater:狐！ 04/02 12:06
35F：推 ZMTL:必死情況讓場上越亂越好，九成的非人側都是這樣玩的 04/02 12:07
36F：→ grandcheater:還有您扮演狐狸被特攻時，請辯解：我是無能村民。 04/02 12:08
37F：→ shinjiyano:狐被特攻一樣可以co職求生，是想著怎麼讓自己活下去 04/02 12:09
38F：→ shinjiyano:並不是要去想現在要幫哪邊吧 04/02 12:10
39F：→ grandcheater:當然，狐可以不自暴也可以CO他職，我只是純粹以狐自 04/02 12:11
40F：推 spark0409:亂CO職也是要被吊的 而且狐CO職本身就對人不利 04/02 12:11
41F：→ shinjiyano:CO職是為了活下去 滿足勝利條件 跟幫誰跟本無關吧 04/02 12:11
42F：→ grandcheater:暴職業的情況下做討論！ 04/02 12:11
43F：→ shinjiyano:所以說你當狐被特攻，就只想著「那現在幫誰好」 04/02 12:12
44F：→ shinjiyano:而不是「怎麼讓自己活下去」嗎? 04/02 12:12
45F：推 ZMTL:除非CO靈啦，不然我跟你說不管CO啥100%被吊 04/02 12:13
46F：→ grandcheater:狐要怎麼決定，不是我們討論的重點。在討論的是，怎 04/02 12:13
47F：→ grandcheater:麼看待一個自暴狐！你還沒搞清楚問題核心。 04/02 12:13
48F：→ shinjiyano:狐要想辦法讓自己存活下去啊...不是幫人也不是幫狼 04/02 12:13
49F：→ shinjiyano:是要幫自己 04/02 12:13
50F：→ ZMTL:也沒有哪個靈能活到最後，除非真占占白不然靈還是會被吊 04/02 12:13
51F：→ shinjiyano:我也有看過狐被特攻結果co職活到贏的 04/02 12:14
52F：→ shinjiyano:一被特攻就先認為自己輸了，那求勝心似乎不夠高? 04/02 12:14
53F：→ shinjiyano:似乎離題了吧... 04/02 12:15
54F：→ ZMTL:勝率是可憐的不到1%的時候.. 好吧，我佩服您的求勝心態 04/02 12:15
55F：→ shinjiyano:不過狐這種職本來就是能多活一天勝算就高一點 04/02 12:15
56F：→ ZMTL:原題更甚，狼占一定會被吊了才CO村占更沒問題吧 04/02 12:16
57F：→ shinjiyano:何必如此絕望XD 04/02 12:16
58F：→ ZMTL:反過來一您的求勝心論，他唯一活下去的方法就是CO村占 04/02 12:17
59F：→ shinjiyano:當今現況co村就是會被罵啊XD 所以我才說co狂好一點 04/02 12:18
60F：→ ZMTL:不考慮村占廢村的情況，正常想法是村占放置少吊一人頭 04/02 12:18
61F：→ shinjiyano:這也不是我規定的，是台灣人狼的風俗(攤手 04/02 12:18
62F：→ shinjiyano:昨天他要是co狂，星期三也不會暴出通靈事件 04/02 12:20
63F：→ shinjiyano:小王子也的確達到他能活下去的目的 04/02 12:21
64F：→ shinjiyano:不到最後一刻不輕易放棄，大家玩起來才更有挑戰性不是? 04/02 12:23
65F：推 SiftSoul:就經驗上來看，在大多數場(清流場等除外)CO村占，不管你 04/02 12:23
66F：→ SiftSoul:真村占或假村占，都會馬上被吊死，實際上起不到保命作用 04/02 12:24
67F：→ SiftSoul:作用頂多是擾亂場上(除非是後期吊到人則輸的決勝關鍵)... 04/02 12:25
68F：→ SiftSoul:CO村占而沒馬上被吊的情況大概只有上述差一票結束的情勢 04/02 12:26
69F：→ SiftSoul:自稱村占被吊，在沒通報的東方葉子和其他任意場都是準則 04/02 12:28
70F：→ grandcheater:我達到了活下去的目的，意思是您也贊成假村占摟？ 04/02 12:46
71F：→ catchtest:欸...我是標題原PO，狼裝村占跟狂裝村占我都看過 04/02 12:48
72F：→ catchtest:只是這串討論串的第一個範例是狂裝村占，所以這樣打 04/02 12:48
73F：→ catchtest:之後是因為小王子的關係大家才接這串回文 04/02 12:49
74F：→ shinjiyano:你認為假村占可以達到活下去的目的←這就已經錯了 04/02 12:56
75F：→ shinjiyano:實際上現在台灣人狼，一看到村占就吊 你存活率有多少XD 04/02 12:56
76F：→ shinjiyano:還是說你從根本就認為裝村占真的可以活下去…囧!? 04/02 12:57
77F：→ shinjiyano:那...我真的沒去理解到你思考的這一塊區域，我認了OTL 04/02 12:57
78F：→ shinjiyano:以我的觀點來看裝狂占存活率應該比裝村占高吧 04/02 12:58
79F：→ shinjiyano:裝村占不但會被罵 還會讓全場玩家突然不知所措 04/02 12:59
80F：→ shinjiyano:真的有點損人不利己喔? 04/02 12:59