作者shinjiyano (矢野真士)
看板HOT_Game
标题Re: [人狼] 狂占装村占的意义?
时间Thu Apr 2 10:11:05 2009
我是当时有参加的某人，不写ID了，反正我ID不是固定的
首先各位要先理解，到底基於什麽才能架构起人狼这款游戏?
说穿了这是一个GAME，跟现实是不能拿来比较的
现实可以因为各种感情因素、利益关系而导致你的做法随时会有所改变
甚至是让敌方获胜以谋取利益
像是现实中在犯罪集团中卧底的警察，或是在警部卧底的犯罪者这种例子
所以会出现任何超乎想像的情况出现，这些都不需要意外。
但是GAME不一样，如果不把
自方的胜利当做玩这款GAME的全部，那跟本构成不了一个GAME
这个GAME就不再是GAME，只是个没意义的闹剧而已，不如当初就不要参加
每位玩家对於另一位玩家的思考方式必须是
「这个玩家所做所为都是为了让他自己胜利」来进行思考
如此才能正常的进行这个GAME
一场棒球比赛如果其中有一个人并不是为了己方胜利，而是别有目的的故意失手，
那麽这场球赛还有意义吗?
对那个人来说或许有，因为他其实是支持对方的，对方赢他就爽。
但是！在人狼游戏里面已经有分配这种卧底职业给你了，叫做
狂人跟
背德
这两种职业正是游戏中最合理进行
背叛自侧势力的两个「人类」
只要不是这两个职业，就不应该背叛自侧势力，更别谈让某侧赢也没差这种想法了。
因为这游戏并没有狼侧的狐、亦没有人类侧的狼(狂人实际上定义是狼侧的人类)
也没有狐侧的狼、亦没有人类侧的狐(背德实际上定义是狐侧的人类)
所以这种想法请不要带入游戏，与村占无异。
这也就是为什麽大家不喜欢村占、要禁村占的原因
今天你是村民，站在你的立场来思考，
场上的这个人(其实是村占)所说的话是为了要让己方胜利，而进行这个GAME
所以你可以合理的怀疑对方是真占、是狼侧、是狐侧。
但实际上这里就出现矛盾了
因为村占说所出来的结果是用瞎掰的，换句话说就是混乱所有玩家
如此一来不但混乱到狐侧、狼侧，也混乱到人侧，因此并不是为了己方胜利为前提而装扮
也因此失去游戏的意义
说了这麽多，我来简单的用两句话说一下当时的看法吧
当时如果王子说自己是
狂占(我记得当时并无法100%确定狂人已死)
我想现在就不会问题那麽多了吧
以上一些浅见，请多包涵
PS:标题有问题吧...小王子不是狼占吗？ 应该是狼占装村占吧
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◆ From: 61.221.102.2
※ 编辑: shinjiyano 来自: 61.221.102.2 (04/02 10:47)
1F：→ grandcheater:很简单问一句，你有没有骂过被特攻狼抓出来的自暴狐 04/02 11:14
2F：→ grandcheater:没有的话，你所有什麽狐方狼方的话全部不成立！因为 04/02 11:15
3F：→ grandcheater:你承认了「人侧的狐狸」出现！ 04/02 11:15
4F：→ shinjiyano:不了解你说的话是什麽意思，可以再说白一点吗 04/02 11:47
5F：推 ZMTL:如果狼/狐必输，本来就是看他想给谁赢 04/02 11:52
6F：→ grandcheater:也就是狐被特攻时，往往会自暴狐狸，反咬特攻者一口 04/02 11:53
7F：→ grandcheater:依照您的说法，狐狸只能说：我是无能村民，否则就是 04/02 11:53
8F：→ ZMTL:己方完全没胜算的话，"以几方胜利为前提"这句话不成立 04/02 11:54
9F：→ grandcheater:帮助人类啊！如果狐狸选择自暴，依您的立场，应该马 04/02 11:54
10F：→ grandcheater:上谴责他自暴而让村民有利的情势！ 04/02 11:54
11F：→ grandcheater:如果您不曾谴责过这种举动，也没有谴责那些「乐观其 04/02 11:56
12F：→ grandcheater:成」的人侧，那麽你的言论毫无根据！ 04/02 11:57
13F：→ shinjiyano:狐狸可以什麽都不说啊...0.0为什麽一定会说自己是狐 04/02 11:57
14F：→ grandcheater:因为狐狸的想法变成，我自暴与不暴都是输，不如让人 04/02 11:59
15F：→ ZMTL:狐狸沉默死->帮狼 狐狸喊冤->帮人 04/02 11:59
16F：→ shinjiyano:我想应该没有所谓你还在场，却必输的情况吧? 04/02 11:59
17F：→ grandcheater:侧赢。如果您坚决阵营立场，那麽您就该谴责该狐狸跟 04/02 11:59
18F：→ shinjiyano:沉默死并不一定是帮狼吧 04/02 11:59
19F：→ grandcheater:其他所有没有谴责自暴狐的人侧所有人！ 04/02 11:59
20F：→ ZMTL:狐侧就是被攻必输，狼侧当白单远大於灰单则必输 04/02 12:00
21F：→ shinjiyano:因为狼也不知道特攻到的是狐啊 04/02 12:00
22F：→ ZMTL:沉默死的於知道有假占确不发声，这不是帮狼是什麽? 04/02 12:00
23F：→ ZMTL:当稳输的情况已几方胜利为前题根本没有意义 04/02 12:01
24F：→ shinjiyano:我也只是个玩家，没资格谴责什麽吧 04/02 12:01
25F：→ shinjiyano:我只会反问他这样玩这游戏还有什麽意义 04/02 12:01
26F：→ grandcheater:没资格谴责什麽，那您这篇文章就毫无价值可言。 04/02 12:02
27F：→ ZMTL:稳输时的作为意义就在一个爽字啊 04/02 12:03
28F：→ ZMTL:我当狐被占死留的是毒遗(对人侧复仇)被特攻就自爆(对狼复仇) 04/02 12:04
29F：→ grandcheater:作为意义就在一个爽字啊 04/02 12:04
30F：→ shinjiyano:也难怪你们会这麽想，我也不意外 04/02 12:04
31F：→ ZMTL:今天不是不想胜利，是不能胜利了 04/02 12:04
32F：→ ZMTL:如果那种情况还能赢当然要赢不能赢场上如何与我何干? 04/02 12:05
33F：→ grandcheater:那麽我很期待您往後在游戏中，强烈谴责被特攻的自暴 04/02 12:06
34F：→ grandcheater:狐！ 04/02 12:06
35F：推 ZMTL:必死情况让场上越乱越好，九成的非人侧都是这样玩的 04/02 12:07
36F：→ grandcheater:还有您扮演狐狸被特攻时，请辩解：我是无能村民。 04/02 12:08
37F：→ shinjiyano:狐被特攻一样可以co职求生，是想着怎麽让自己活下去 04/02 12:09
38F：→ shinjiyano:并不是要去想现在要帮哪边吧 04/02 12:10
39F：→ grandcheater:当然，狐可以不自暴也可以CO他职，我只是纯粹以狐自 04/02 12:11
40F：推 spark0409:乱CO职也是要被吊的 而且狐CO职本身就对人不利 04/02 12:11
41F：→ shinjiyano:CO职是为了活下去 满足胜利条件 跟帮谁跟本无关吧 04/02 12:11
42F：→ grandcheater:暴职业的情况下做讨论！ 04/02 12:11
43F：→ shinjiyano:所以说你当狐被特攻，就只想着「那现在帮谁好」 04/02 12:12
44F：→ shinjiyano:而不是「怎麽让自己活下去」吗? 04/02 12:12
45F：推 ZMTL:除非CO灵啦，不然我跟你说不管CO啥100%被吊 04/02 12:13
46F：→ grandcheater:狐要怎麽决定，不是我们讨论的重点。在讨论的是，怎 04/02 12:13
47F：→ grandcheater:麽看待一个自暴狐！你还没搞清楚问题核心。 04/02 12:13
48F：→ shinjiyano:狐要想办法让自己存活下去啊...不是帮人也不是帮狼 04/02 12:13
49F：→ shinjiyano:是要帮自己 04/02 12:13
50F：→ ZMTL:也没有哪个灵能活到最後，除非真占占白不然灵还是会被吊 04/02 12:13
51F：→ shinjiyano:我也有看过狐被特攻结果co职活到赢的 04/02 12:14
52F：→ shinjiyano:一被特攻就先认为自己输了，那求胜心似乎不够高? 04/02 12:14
53F：→ shinjiyano:似乎离题了吧... 04/02 12:15
54F：→ ZMTL:胜率是可怜的不到1%的时候.. 好吧，我佩服您的求胜心态 04/02 12:15
55F：→ shinjiyano:不过狐这种职本来就是能多活一天胜算就高一点 04/02 12:15
56F：→ ZMTL:原题更甚，狼占一定会被吊了才CO村占更没问题吧 04/02 12:16
57F：→ shinjiyano:何必如此绝望XD 04/02 12:16
58F：→ ZMTL:反过来一您的求胜心论，他唯一活下去的方法就是CO村占 04/02 12:17
59F：→ shinjiyano:当今现况co村就是会被骂啊XD 所以我才说co狂好一点 04/02 12:18
60F：→ ZMTL:不考虑村占废村的情况，正常想法是村占放置少吊一人头 04/02 12:18
61F：→ shinjiyano:这也不是我规定的，是台湾人狼的风俗(摊手 04/02 12:18
62F：→ shinjiyano:昨天他要是co狂，星期三也不会暴出通灵事件 04/02 12:20
63F：→ shinjiyano:小王子也的确达到他能活下去的目的 04/02 12:21
64F：→ shinjiyano:不到最後一刻不轻易放弃，大家玩起来才更有挑战性不是? 04/02 12:23
65F：推 SiftSoul:就经验上来看，在大多数场(清流场等除外)CO村占，不管你 04/02 12:23
66F：→ SiftSoul:真村占或假村占，都会马上被吊死，实际上起不到保命作用 04/02 12:24
67F：→ SiftSoul:作用顶多是扰乱场上(除非是後期吊到人则输的决胜关键)... 04/02 12:25
68F：→ SiftSoul:CO村占而没马上被吊的情况大概只有上述差一票结束的情势 04/02 12:26
69F：→ SiftSoul:自称村占被吊，在没通报的东方叶子和其他任意场都是准则 04/02 12:28
70F：→ grandcheater:我达到了活下去的目的，意思是您也赞成假村占搂？ 04/02 12:46
71F：→ catchtest:欸...我是标题原PO，狼装村占跟狂装村占我都看过 04/02 12:48
72F：→ catchtest:只是这串讨论串的第一个范例是狂装村占，所以这样打 04/02 12:48
73F：→ catchtest:之後是因为小王子的关系大家才接这串回文 04/02 12:49
74F：→ shinjiyano:你认为假村占可以达到活下去的目的←这就已经错了 04/02 12:56
75F：→ shinjiyano:实际上现在台湾人狼，一看到村占就吊 你存活率有多少XD 04/02 12:56
76F：→ shinjiyano:还是说你从根本就认为装村占真的可以活下去…囧!? 04/02 12:57
77F：→ shinjiyano:那...我真的没去理解到你思考的这一块区域，我认了OTL 04/02 12:57
78F：→ shinjiyano:以我的观点来看装狂占存活率应该比装村占高吧 04/02 12:58
79F：→ shinjiyano:装村占不但会被骂 还会让全场玩家突然不知所措 04/02 12:59
80F：→ shinjiyano:真的有点损人不利己喔? 04/02 12:59