作者RDko (RedDeath)
看板HOT_Game
標題[人狼] 對於人狼新增職業上的想法與討論(對照日方後的想法)
時間Sun Mar 29 15:38:30 2009
嘛......其實算是對現在的僅有組合有點膩吧
所以無聊去看了一下兩個人狼遊戲站跟兩個人狼wiki
基本上共通性差不多，只不過對我們來說有些許不同
(以下皆以22人為討論範圍，以小企鵝版本來跟日方做對照)
日共通點(大概唯一找到的一點吧)
20人以上 狼基本數量為4(無貓又和埋毒)
(不同的地方是 貓又版有2狐 原因下面會提)
一般來說大多不會玩無埋毒 所以以貓又(埋毒)版計算，基本數就是5狼
配役表的部份差別也不大
(日)貓又版：8村5狼1占1靈1獵1狂2共2狐1貓
(日)埋毒版：9村5狼1占1靈1獵1狂2共1狐1毒
(中)企鵝版：10村4狼1占1靈1獵1狂2共1狐1毒(背德取代1村)
然後是貓又版的職業部份子狐跟大狼，這大家都很熟悉
子狐取代1狐(2狐的原因在此)
大狼則是取代1狼(100%絕對被占人)
只不過多了貓又
勝利條件為：村人側勝利加上自己存活(簡單來說就是自己不死殺光狼狐)
不過他算在村人，只是把自己存活的勝率分開來而已，所以還是算村民勝利
能力分別有兩(三)種
第一種是大家都熟悉的埋毒能力(自己死拉別人)
第二種是復活功能
這個功能就是在晚上復活指定的對象(初日犧牲者例外)
第三種功能則是自己死亡能復活功能(開房時可以開關選取)
(二跟三都必須關靈視才能使用)
當然這三個特殊職業都是開房自由選取的
接下來是個人的想法
職業平衡性上的問題
子狐的部份
企鵝版當初開放時狼數還是4，加上大多數玩法都是殺狼，也因此狼群等於是面對1.8個占
埋毒加狐等於兩隻狼(毒死加互換)的情況下，幾乎是用2隻狼在對抗1.8個占
除了早期衝占自行找狐外沒其他比較有優勢的辦法
以貓又版做假設的話
5狼中2狼一樣拿來換貓又跟狐，剩下3狼，在面對1.8占至少比較好一點
然後子狐也不一定要殺狼的話，我想是沒什麼問題
大狼的部份
嘛...這部份的確有待考量
在企鵝版出現的時候，已經是讓村人側都大不利，5狼有大狼的情況下，應該會更慘
如果加上貓又復活(能力二)這點來做平衡的話
人側13+1(貓又幫人是因為勝利條件) 或許可以扳回一點吧，當然這是理論上
實際上如何不得而知
貓又的部份
開靈視就是單純的埋毒
關靈視才是他好玩的地方
由於幫人，所以復活大多救確定為人者
配合上靈能跟占卜，可以創造出不少白單來對抗狼，也可以爭取時間點找大狼
缺點就是復活是機率性，沒意外成功率很低，所以在實戰上有沒有大幫助也不曉得
而且復活到狐的話......(遠望)
最後提供一下貓又版的勝率數
村人38.7％ 貓又5.3％ 人狼36％ 妖狐 18.7％ 平手 1.3％
其實我打這篇是希望可以讓子狐大狼回來，多點玩法
然後埋毒乾脆換貓又算了，反正功能差不多 囧
結果PTT壞掉，現在才能貼 OTZ
--
◤ ︽▃▅▃︽ ︽▃▅▃︽ ︽▃▅▃︽ ◥
◢◤◤◤◣ ◢◥◤◥◣ ◢◤◤◥ ◣ ◣東方project系列
╲▍● ▂◥▎ ▍︿ ● ▋ █◣█● ● ▏ ￣￣￣￣￣￣￣
▃▃▅▆▆▄▄◢ ▏▄▄▄▉ ▄▄▅▄▄▄▊ 持續推廣ing
╰ ▉▇▇ _ ￣▉█￣ _ ╰▉▇ ◤
◣ 幽 ▲▇▲ 靈▽▆▆▆▆▆▽ 樂 ▲▼▲ 團 ψ涼宮 域 gbwind ◢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.130.195
※ 編輯: RDko 來自: 218.162.130.195 (03/29 15:40)
1F：推 Seaka:越看越複雜(毆 所以貓又算是第四勢力了 03/29 15:44
2F：推 zxcv1615:推倒RD>///////////////////< 03/29 15:45
3F：→ Seaka:所謂靈視就是幽靈看職業吧...代表貓又是可以在死後自行挑人 03/29 15:45
4F：→ Seaka:復活？ 03/29 15:45
5F：→ RDko:貓又算第四勢力 靈視就是你說的那樣 貓又每天晚上都可以選人 03/29 15:47
6F：→ RDko:復活 如果有開第三能力還有機會自我復活 03/29 15:47
7F：推 Seaka:嗯 所以自我復活是隨機的 挑人復活是類似另一個獵人這樣？ 03/29 15:48
8F：→ RDko:自我復活我還沒看到相關LOG 復活別人就是選擇對象 機率性復活 03/29 15:49
9F：推 Seaka:還有機率喔-.- 所以看來是選已死的人復活這樣.....？ 03/29 15:51
10F：→ RDko:沒錯啊 每天晚上選一個死人復活 有機會失敗 03/29 15:53
11F：推 Seaka:了解 因為之前記得有類似代替已死的角色死亡這種職業 03/29 15:54
12F：推 ZMTL:期時能的話最好別家入機率啦，我覺得... 03/29 16:04
13F：→ RDko:機率這東西我覺得還是得有啦 要不然子狐跟貓又會太扯 囧 03/29 16:05
14F：推 Seaka:100%復活太威了吧 貓又感覺是幫人側逆轉的 03/29 16:08
※ 編輯: RDko 來自: 218.162.130.195 (03/29 16:15)
15F：→ mizu88:有貓又好像會滿有趣的~ 03/29 16:20
※ 編輯: RDko 來自: 218.162.130.195 (03/29 16:28)
16F：推 box1220:第四勢力..（望向明日夢） 03/29 16:49
※ 編輯: RDko 來自: 218.162.130.195 (03/29 16:52)
17F：推 etetet91:越看越複雜XDDDDDD" 03/29 16:52
18F：→ RDko:我覺得還好耶(望) 03/29 16:52
19F：→ RDko:哪個地方看不懂? 03/29 16:53
20F：→ box1220:不過復活這點..要看機率吧，太高的話真的很不平衡 03/29 16:53
21F：→ box1220:太低又感覺是廢招 03/29 16:53
22F：→ RDko:我覺得30%算基準線 重點是5狼難度會上升 03/29 16:55
23F：推 caten:以10天結束為基準點的話，我認為最多只能復活兩到三個人 03/29 17:00
24F：→ pastfuture:看我幹嘛啦XD 03/29 17:21
25F：推 esproject:第四勢力 飛鳥 明日夢 八雲紫 狼日夢 請珍惜稀有動物 03/29 18:27
26F：推 timyen:我覺得會發生復活後暴斃的情形耶... 03/29 18:29
27F：推 box1220:別擅自把我加進去阿阿阿阿阿阿 03/29 18:30
28F：推 esproject:認命吧 飛鳥非人以成為定律了 03/29 18:36
29F：→ RDko:會暴斃的話 基本上就不會二度復活他了吧 03/29 18:49
30F：推 box1220:我想他的意思是 被復活的沒注意到，結果沒投票暴斃 03/29 19:08
31F：→ RDko:那就沒辦法了 03/29 19:11
32F：推 victor324:可以讓被復活的人有確認消息吧 沒確認的話就重挑一個 03/29 19:25
33F：推 timyen:樓上的方法不錯，被復活者需要確認才能進行復活 03/29 19:29
34F：推 ice2240580:請支持復活萌狐鞭屍條例 03/29 19:30
35F：推 victor324:..............臭六鹹 03/29 19:31
36F：→ RDko:問題是要等多久沒回應才算沒確認? 03/29 19:47
37F：推 mydoctor:一樣等兩分鐘? 03/29 19:52
38F：→ RDko:那會拖很久吧 囧 03/29 19:59
39F：推 box1220:我是怕很多人跟我一樣，死了就去做其他事耶.. 03/29 20:08
40F：→ RDko:開貓又應該可以專心點吧 OTZ 03/29 20:13
41F：推 lily79:貓又可以把身代復活嗎(汗) 03/29 20:27
42F：→ RDko:身代當然不行 03/29 20:29
43F：推 box1220:支持開貓又！這樣我被村民吊死還可以復活！ 03/29 20:33
44F：推 esproject:問題是村人會去幫貓又嘛? 03/29 20:34
45F：→ esproject:二來機率的東西我很不贊成... 03/29 20:35
46F：→ box1220:村人不會知道貓又是誰吧... 03/29 20:35
47F：→ RDko:村人跟貓又同一陣線 貓又勝=村人勝 只是貓又活著勝場分開來算 03/29 20:35
48F：→ box1220:貓又大概就像狐一樣，是躲藏之背，幫村民殺光狼這樣 03/29 20:35
49F：→ esproject:狐幫狼沒看過嗎...XD 03/29 20:36
50F：→ RDko:機率這種東西還是有他存在的理由 03/29 20:36
51F：推 esproject:自己死後復活那到底要用幾隻狼去換才夠? 03/29 20:38
52F：→ esproject:就跟無限個埋毒一樣無解阿 03/29 20:38
53F：→ esproject:不咬死她她又會一直增加白單和能力者 03/29 20:39
54F：→ RDko:那東西是選項 我認為可以不要裝 還有就是要關靈視才能用 03/29 20:39
55F：→ esproject:再來是子狐破壞平衡這點大家都知道 讓她回來幹嘛? 03/29 20:41
56F：→ esproject:狐幫人殺光狼遠比幫狼殺光人容易多 你是子狐當然幫人 03/29 20:42
57F：→ RDko:破壞平衡也多半跟使用者都殺狼的習慣有關吧 裝狂的子狐有多少 03/29 20:43
58F：→ esproject:不是習慣 是狐要獲勝是人或狼勝利條件其中一個達成 03/29 20:44
59F：→ esproject:前者的勝率是五成 後者不到三成 是你幫哪邊? 03/29 20:44
60F：推 esproject:再來就是狐勝率那麼高要幹嘛? 03/29 20:47
61F：→ esproject:現在一隻狐跟四狼一狂的勝率相同 這樣公平嗎? 03/29 20:48
62F：→ RDko:狐幫人殺光狼的問題點在於你幫了 人也會留最後一狼找狐 03/29 20:55
63F：→ RDko:除非自己有辦法變成真占要不然有這麼容易保到狐嗎? 03/29 20:56
64F：→ RDko:還有你說四狼一狂勝率相同 日方那邊都是五狼為基底在玩 03/29 20:57
65F：→ RDko:他們為什麼還是可以達到差不多的勝率? 03/29 20:58
66F：推 esproject:再說現在四狼換毒後變三狼去對抗一占都很辛苦了 03/29 21:01
67F：→ RDko:只說普通村好了 那也相當於無毒4狼1狂1狐 03/29 21:01
68F：→ RDko:所以我才在上面提到日方5狼啊 03/29 21:01
69F：→ esproject:30人場是七狼對抗兩占 我真不知道三狼對抗1.8占要怎麼打 03/29 21:01
70F：→ esproject:問題在子狐阿 03/29 21:02
71F：推 roc24:三狼對1.8占無解所以子狐才被拆掉.但原PO說的是五狼唷! 03/29 21:03
72F：→ esproject:你要一狼換一毒阿 03/29 21:04
73F：→ roc24:ESPROJET你看清楚部再批評.不要光只咬著一點不放 03/29 21:04
74F：→ esproject:占變成1.8倍 狼沒有變成1.8倍阿 03/29 21:05
75F：→ RDko:一狼換一毒之後 就會變成4狼對1.8占 重點是村人數量也少2 03/29 21:05
76F：→ esproject:我看的很清楚了 不用你來批評 03/29 21:05
77F：→ esproject:三狼對1.8占無解 那四狼對上1.8占就有解了? 03/29 21:06
78F：推 roc24:增加狼數相對也等於減少人數.沒實際跑過不知有沒有解 03/29 21:07
79F：→ roc24:但至少日方是這樣做代表他們測出來認為這樣比較合理 03/29 21:08
※ 編輯: RDko 來自: 218.162.130.195 (03/29 21:11)
80F：推 victor324:其實一切都可以用選項吧，想玩的人就開，不想玩就別開 03/29 21:10
81F：→ victor324:至少不是硬性規定，讓某些想試的人去試也好 03/29 21:10
82F：→ RDko:日方全部都是用選項沒錯啊 03/29 21:11
83F：→ RDko:只不過如果直接做探討的話 就不能考慮這問題 03/29 21:11
84F：→ RDko:13+1人對5狼對2狐 毒狼一換一的話 13v4v2 1狼大約跟2人等值 03/29 21:13
85F：推 esproject:貓又=>埋毒強化 大狼=>人狼強化 子狐=>占卜強化 03/29 21:13
86F：→ RDko:前兩者我可以認同 但是最後的占卜強化不太對吧 03/29 21:20
※ 編輯: RDko 來自: 218.162.130.195 (03/29 21:28)
87F：推 esproject:好吧 子狐是狐占強化版本...XD 03/29 22:48
88F：推 esproject:我要子狼換大狼...(敲碗 03/29 23:06
89F：推 kerl:其實100%復活不一定威啊，只要限制次數就好，像一次。 03/31 02:36
90F：→ kerl:用得好逆轉救村，用不好就是腦洞滅村，比起賭機率我覺得刺激 03/31 02:37
91F：→ kerl:多了。賭機率都要看自己人品感覺不是很爽。 03/31 02:38
92F：推 shinjiyano:有復活的話可以避免幽靈區的人就這樣不玩了，還不賴啊 03/31 11:48
93F：→ shinjiyano:在幽靈區還可以等復活:3 03/31 11:48
94F：→ box1220:人狼真的再沒更新東西人潮會大減阿... 03/31 12:02
95F：推 hermis:等復活，然後每晚對著貓耳大人喊著說：救我！救我！ 03/31 18:14