作者RDko (RedDeath)
看板HOT_Game
标题[人狼] 对於人狼新增职业上的想法与讨论(对照日方後的想法)
时间Sun Mar 29 15:38:30 2009
嘛......其实算是对现在的仅有组合有点腻吧
所以无聊去看了一下两个人狼游戏站跟两个人狼wiki
基本上共通性差不多，只不过对我们来说有些许不同
(以下皆以22人为讨论范围，以小企鹅版本来跟日方做对照)
日共通点(大概唯一找到的一点吧)
20人以上 狼基本数量为4(无猫又和埋毒)
(不同的地方是 猫又版有2狐 原因下面会提)
一般来说大多不会玩无埋毒 所以以猫又(埋毒)版计算，基本数就是5狼
配役表的部份差别也不大
(日)猫又版：8村5狼1占1灵1猎1狂2共2狐1猫
(日)埋毒版：9村5狼1占1灵1猎1狂2共1狐1毒
(中)企鹅版：10村4狼1占1灵1猎1狂2共1狐1毒(背德取代1村)
然後是猫又版的职业部份子狐跟大狼，这大家都很熟悉
子狐取代1狐(2狐的原因在此)
大狼则是取代1狼(100%绝对被占人)
只不过多了猫又
胜利条件为：村人侧胜利加上自己存活(简单来说就是自己不死杀光狼狐)
不过他算在村人，只是把自己存活的胜率分开来而已，所以还是算村民胜利
能力分别有两(三)种
第一种是大家都熟悉的埋毒能力(自己死拉别人)
第二种是复活功能
这个功能就是在晚上复活指定的对象(初日牺牲者例外)
第三种功能则是自己死亡能复活功能(开房时可以开关选取)
(二跟三都必须关灵视才能使用)
当然这三个特殊职业都是开房自由选取的
接下来是个人的想法
职业平衡性上的问题
子狐的部份
企鹅版当初开放时狼数还是4，加上大多数玩法都是杀狼，也因此狼群等於是面对1.8个占
埋毒加狐等於两只狼(毒死加互换)的情况下，几乎是用2只狼在对抗1.8个占
除了早期冲占自行找狐外没其他比较有优势的办法
以猫又版做假设的话
5狼中2狼一样拿来换猫又跟狐，剩下3狼，在面对1.8占至少比较好一点
然後子狐也不一定要杀狼的话，我想是没什麽问题
大狼的部份
嘛...这部份的确有待考量
在企鹅版出现的时候，已经是让村人侧都大不利，5狼有大狼的情况下，应该会更惨
如果加上猫又复活(能力二)这点来做平衡的话
人侧13+1(猫又帮人是因为胜利条件) 或许可以扳回一点吧，当然这是理论上
实际上如何不得而知
猫又的部份
开灵视就是单纯的埋毒
关灵视才是他好玩的地方
由於帮人，所以复活大多救确定为人者
配合上灵能跟占卜，可以创造出不少白单来对抗狼，也可以争取时间点找大狼
缺点就是复活是机率性，没意外成功率很低，所以在实战上有没有大帮助也不晓得
而且复活到狐的话......(远望)
最後提供一下猫又版的胜率数
村人38.7％ 猫又5.3％ 人狼36％ 妖狐 18.7％ 平手 1.3％
其实我打这篇是希望可以让子狐大狼回来，多点玩法
然後埋毒乾脆换猫又算了，反正功能差不多 囧
结果PTT坏掉，现在才能贴 OTZ
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◆ From: 218.162.130.195
※ 编辑: RDko 来自: 218.162.130.195 (03/29 15:40)
1F：推 Seaka:越看越复杂(殴 所以猫又算是第四势力了 03/29 15:44
2F：推 zxcv1615:推倒RD>///////////////////< 03/29 15:45
3F：→ Seaka:所谓灵视就是幽灵看职业吧...代表猫又是可以在死後自行挑人 03/29 15:45
4F：→ Seaka:复活？ 03/29 15:45
5F：→ RDko:猫又算第四势力 灵视就是你说的那样 猫又每天晚上都可以选人 03/29 15:47
6F：→ RDko:复活 如果有开第三能力还有机会自我复活 03/29 15:47
7F：推 Seaka:嗯 所以自我复活是随机的 挑人复活是类似另一个猎人这样？ 03/29 15:48
8F：→ RDko:自我复活我还没看到相关LOG 复活别人就是选择对象 机率性复活 03/29 15:49
9F：推 Seaka:还有机率喔-.- 所以看来是选已死的人复活这样.....？ 03/29 15:51
10F：→ RDko:没错啊 每天晚上选一个死人复活 有机会失败 03/29 15:53
11F：推 Seaka:了解 因为之前记得有类似代替已死的角色死亡这种职业 03/29 15:54
12F：推 ZMTL:期时能的话最好别家入机率啦，我觉得... 03/29 16:04
13F：→ RDko:机率这东西我觉得还是得有啦 要不然子狐跟猫又会太扯 囧 03/29 16:05
14F：推 Seaka:100%复活太威了吧 猫又感觉是帮人侧逆转的 03/29 16:08
※ 编辑: RDko 来自: 218.162.130.195 (03/29 16:15)
15F：→ mizu88:有猫又好像会满有趣的~ 03/29 16:20
※ 编辑: RDko 来自: 218.162.130.195 (03/29 16:28)
16F：推 box1220:第四势力..（望向明日梦） 03/29 16:49
※ 编辑: RDko 来自: 218.162.130.195 (03/29 16:52)
17F：推 etetet91:越看越复杂XDDDDDD" 03/29 16:52
18F：→ RDko:我觉得还好耶(望) 03/29 16:52
19F：→ RDko:哪个地方看不懂? 03/29 16:53
20F：→ box1220:不过复活这点..要看机率吧，太高的话真的很不平衡 03/29 16:53
21F：→ box1220:太低又感觉是废招 03/29 16:53
22F：→ RDko:我觉得30%算基准线 重点是5狼难度会上升 03/29 16:55
23F：推 caten:以10天结束为基准点的话，我认为最多只能复活两到三个人 03/29 17:00
24F：→ pastfuture:看我干嘛啦XD 03/29 17:21
25F：推 esproject:第四势力 飞鸟 明日梦 八云紫 狼日梦 请珍惜稀有动物 03/29 18:27
26F：推 timyen:我觉得会发生复活後暴毙的情形耶... 03/29 18:29
27F：推 box1220:别擅自把我加进去阿阿阿阿阿阿 03/29 18:30
28F：推 esproject:认命吧 飞鸟非人以成为定律了 03/29 18:36
29F：→ RDko:会暴毙的话 基本上就不会二度复活他了吧 03/29 18:49
30F：推 box1220:我想他的意思是 被复活的没注意到，结果没投票暴毙 03/29 19:08
31F：→ RDko:那就没办法了 03/29 19:11
32F：推 victor324:可以让被复活的人有确认消息吧 没确认的话就重挑一个 03/29 19:25
33F：推 timyen:楼上的方法不错，被复活者需要确认才能进行复活 03/29 19:29
34F：推 ice2240580:请支持复活萌狐鞭屍条例 03/29 19:30
35F：推 victor324:..............臭六咸 03/29 19:31
36F：→ RDko:问题是要等多久没回应才算没确认? 03/29 19:47
37F：推 mydoctor:一样等两分钟? 03/29 19:52
38F：→ RDko:那会拖很久吧 囧 03/29 19:59
39F：推 box1220:我是怕很多人跟我一样，死了就去做其他事耶.. 03/29 20:08
40F：→ RDko:开猫又应该可以专心点吧 OTZ 03/29 20:13
41F：推 lily79:猫又可以把身代复活吗(汗) 03/29 20:27
42F：→ RDko:身代当然不行 03/29 20:29
43F：推 box1220:支持开猫又！这样我被村民吊死还可以复活！ 03/29 20:33
44F：推 esproject:问题是村人会去帮猫又嘛? 03/29 20:34
45F：→ esproject:二来机率的东西我很不赞成... 03/29 20:35
46F：→ box1220:村人不会知道猫又是谁吧... 03/29 20:35
47F：→ RDko:村人跟猫又同一阵线 猫又胜=村人胜 只是猫又活着胜场分开来算 03/29 20:35
48F：→ box1220:猫又大概就像狐一样，是躲藏之背，帮村民杀光狼这样 03/29 20:35
49F：→ esproject:狐帮狼没看过吗...XD 03/29 20:36
50F：→ RDko:机率这种东西还是有他存在的理由 03/29 20:36
51F：推 esproject:自己死後复活那到底要用几只狼去换才够? 03/29 20:38
52F：→ esproject:就跟无限个埋毒一样无解阿 03/29 20:38
53F：→ esproject:不咬死她她又会一直增加白单和能力者 03/29 20:39
54F：→ RDko:那东西是选项 我认为可以不要装 还有就是要关灵视才能用 03/29 20:39
55F：→ esproject:再来是子狐破坏平衡这点大家都知道 让她回来干嘛? 03/29 20:41
56F：→ esproject:狐帮人杀光狼远比帮狼杀光人容易多 你是子狐当然帮人 03/29 20:42
57F：→ RDko:破坏平衡也多半跟使用者都杀狼的习惯有关吧 装狂的子狐有多少 03/29 20:43
58F：→ esproject:不是习惯 是狐要获胜是人或狼胜利条件其中一个达成 03/29 20:44
59F：→ esproject:前者的胜率是五成 後者不到三成 是你帮哪边? 03/29 20:44
60F：推 esproject:再来就是狐胜率那麽高要干嘛? 03/29 20:47
61F：→ esproject:现在一只狐跟四狼一狂的胜率相同 这样公平吗? 03/29 20:48
62F：→ RDko:狐帮人杀光狼的问题点在於你帮了 人也会留最後一狼找狐 03/29 20:55
63F：→ RDko:除非自己有办法变成真占要不然有这麽容易保到狐吗? 03/29 20:56
64F：→ RDko:还有你说四狼一狂胜率相同 日方那边都是五狼为基底在玩 03/29 20:57
65F：→ RDko:他们为什麽还是可以达到差不多的胜率? 03/29 20:58
66F：推 esproject:再说现在四狼换毒後变三狼去对抗一占都很辛苦了 03/29 21:01
67F：→ RDko:只说普通村好了 那也相当於无毒4狼1狂1狐 03/29 21:01
68F：→ RDko:所以我才在上面提到日方5狼啊 03/29 21:01
69F：→ esproject:30人场是七狼对抗两占 我真不知道三狼对抗1.8占要怎麽打 03/29 21:01
70F：→ esproject:问题在子狐阿 03/29 21:02
71F：推 roc24:三狼对1.8占无解所以子狐才被拆掉.但原PO说的是五狼唷! 03/29 21:03
72F：→ esproject:你要一狼换一毒阿 03/29 21:04
73F：→ roc24:ESPROJET你看清楚部再批评.不要光只咬着一点不放 03/29 21:04
74F：→ esproject:占变成1.8倍 狼没有变成1.8倍阿 03/29 21:05
75F：→ RDko:一狼换一毒之後 就会变成4狼对1.8占 重点是村人数量也少2 03/29 21:05
76F：→ esproject:我看的很清楚了 不用你来批评 03/29 21:05
77F：→ esproject:三狼对1.8占无解 那四狼对上1.8占就有解了? 03/29 21:06
78F：推 roc24:增加狼数相对也等於减少人数.没实际跑过不知有没有解 03/29 21:07
79F：→ roc24:但至少日方是这样做代表他们测出来认为这样比较合理 03/29 21:08
※ 编辑: RDko 来自: 218.162.130.195 (03/29 21:11)
80F：推 victor324:其实一切都可以用选项吧，想玩的人就开，不想玩就别开 03/29 21:10
81F：→ victor324:至少不是硬性规定，让某些想试的人去试也好 03/29 21:10
82F：→ RDko:日方全部都是用选项没错啊 03/29 21:11
83F：→ RDko:只不过如果直接做探讨的话 就不能考虑这问题 03/29 21:11
84F：→ RDko:13+1人对5狼对2狐 毒狼一换一的话 13v4v2 1狼大约跟2人等值 03/29 21:13
85F：推 esproject:猫又=>埋毒强化 大狼=>人狼强化 子狐=>占卜强化 03/29 21:13
86F：→ RDko:前两者我可以认同 但是最後的占卜强化不太对吧 03/29 21:20
※ 编辑: RDko 来自: 218.162.130.195 (03/29 21:28)
87F：推 esproject:好吧 子狐是狐占强化版本...XD 03/29 22:48
88F：推 esproject:我要子狼换大狼...(敲碗 03/29 23:06
89F：推 kerl:其实100%复活不一定威啊，只要限制次数就好，像一次。 03/31 02:36
90F：→ kerl:用得好逆转救村，用不好就是脑洞灭村，比起赌机率我觉得刺激 03/31 02:37
91F：→ kerl:多了。赌机率都要看自己人品感觉不是很爽。 03/31 02:38
92F：推 shinjiyano:有复活的话可以避免幽灵区的人就这样不玩了，还不赖啊 03/31 11:48
93F：→ shinjiyano:在幽灵区还可以等复活:3 03/31 11:48
94F：→ box1220:人狼真的再没更新东西人潮会大减阿... 03/31 12:02
95F：推 hermis:等复活，然後每晚对着猫耳大人喊着说：救我！救我！ 03/31 18:14