作者hkdio (凌天羽)
看板HOT_Game
標題[人狼] 我一些對人狼的建議
時間Sun Mar 1 01:16:56 2009
主要是22 人遊戲, 其實也是我剛剛想到的方向
經過一些討論及機率計算後, 我覺得這隻game 應該要調一下角色
重點不是去增加人物能力令平衡度增加與否, 而是該遊戲性增加與及更加刺激
遊戲性增加的方法是讓人多在遊戲中對話,
讓遊戲者有充份資料臨場推理並作選擇, 而非幕後計算
我就把把最強與最弱的角色作為指標, 其實可以這樣想的
現在最強的角色肯定是子狐, 子狐有80% 占率
很多人都認為太高, 調到30%, 但仍然因為他占不死又知道狐而過強
但如果是這樣, 子狐不知道狐爸是誰, 但子狐一定要強迫占, 又可以100%占死狐爸
狐爸就必然要設法對話, 包括用暗暗語(禁止私下定暗語)讓子狐知道不能夾占死狐爸
讓人在言行間有機會推得到狐是誰, 子狐是誰, 會否好一點呢?
最弱的是狂人, 因為他不但沒任何資訊, 而且他存留不能計算勝出, 比村民更沒用
但如果是狂人知道其中一隻狼, 狼又知道狂人是誰, 狂人就可以有得選
1. 獻頭自己扮真占, 2. 扮真占保狼
而且既然狂人知道一隻狼, 定必會有機會是想知道全部狼的,
而狼見狂占在, 也可能會有策略想將狂人放上主導位置
那麼到時在日間通話就可能會帶有暗語, 甚至有機會狼想把狐整死而
給暗語把狼/狐的單名給狂占, 而村民可以看這些暗語, 解讀資訊
一旦暗語被我這種天才村民(極大誤)解讀的話, 狼就會有全滅的可能性.
這是我覺得可以朝著的方向去改變, 這些都不是可以靠計算計出來的
而是用經驗, 會更加公平, 而且像狐的角色也不可以無口勝(因為雙占被掃機率太大)
同時, 村民也可以在對話中, 可能看出他們的暗語, 去把人物指出來
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1F：推 F23ko:簡單，狂人看狼投誰就跟著說他是狼。 03/01 01:31
2F：→ F23ko:不對..... 我說錯了，是看他沒投誰，就能過濾出誰可能是狼 03/01 01:32
3F：→ hkdio:消息共通的:p 村民也可以計得出, 就差很遠吧 03/01 01:33
4F：→ hkdio:而且重點是, 之前沒有私下協定, 狂人不一定知道投票是協定 03/01 01:34
5F：→ hkdio:也可能是第一天say hello 就是協定吧, 狼與狂人夜間不能說話 03/01 01:35
6F：推 F23ko:複雜度高很多.... 狂人只需要追蹤一人的投票，但是村民要追 03/01 01:35
7F：→ hkdio:狂人也是要知道狼用什麼協定的, 有一定難度 03/01 01:35
8F：→ F23ko:蹤所有人。 雖然那種分析法我之前就想過，但要在5分鐘整理出 03/01 01:36
9F：→ F23ko:來有困難 03/01 01:36
10F：→ hkdio:村民也會知道, 的, 因為夜間不能通訊, 所以就像解密遊戲 03/01 01:36
11F：→ hkdio:否則的話, 狂人一是只能當廢狂, 一就是當村民 03/01 01:37
12F：→ F23ko:村民知道，但是不會注意到..... = = 03/01 01:37
13F：→ hkdio:正如有子狐後, 狐爸大可以當無口勝 03/01 01:37
14F：→ hkdio:那狂人也未必會知道的了..... 03/01 01:38
15F：→ hkdio:到時可能連每一個人 打多少空格, 打多少點也要數..... 03/01 01:38
16F：→ hkdio:是很複雜, 但這是計算不能獲勝的 03/01 01:39
17F：推 F23ko:我指的不是打暗語之類的。 03/01 01:39
18F：→ hkdio:而且村民知道, 但村民有十六個腦, 總會有多點機會想到的吧 03/01 01:39
19F：→ hkdio:在日間你認為你怎麼把其它狼的名單給我? 03/01 01:40
20F：→ F23ko:樓上，很少數人才會注意到，這遊戲剛出來我一直在看了.... 03/01 01:40
21F：→ hkdio:這就是狂人與狼的智力, 也是村民破解的智力遊謝 03/01 01:41
22F：→ hkdio:現在根本就沒密語通訊, 狼大家晚上談, 狐也知道大家是誰 03/01 01:41
23F：推 F23ko: 啥? ￣￣￣￣￣￣￣￣ 03/01 01:42
24F：→ hkdio:我提出的就是這種日間要密語通訊的方向 03/01 01:42
25F：→ hkdio:子狐知道狐的, 03/01 01:43
26F：推 F23ko:該怎麼說呢.... 之前就看過狼對場上的狂人打pass的狀況了 03/01 01:46
27F：→ F23ko:狂人占狼是人，所以狼知道狂人是誰。 03/01 01:46
※ 編輯: hkdio 來自: 218.252.200.211 (03/01 01:48)
28F：→ F23ko:狂人做球給狼回應，成功的把狐狸給吊了。 03/01 01:47
29F：→ F23ko:如果狂人「確定」其中一狼人是誰，那打poass上會更輕鬆 03/01 01:47
30F：→ F23ko:裝占，前兩三天跳出來把狼占成是人，狼就知道那是狂人。 03/01 01:48
31F：→ F23ko:之後，只要確保那一狼的安全，獲勝率就高很多 03/01 01:48
32F：→ F23ko:如果有狐狸，看那人的投票，或是看她的言論想吊誰。 03/01 01:49
33F：→ F23ko:大致上就這樣，沒必要知道所有的狼。 03/01 01:49
34F：→ hkdio:但實際上你看看我其它留言, 狂人被狼殺的機會多過打pass 03/01 01:50
35F：→ F23ko:這些方法以前就有，所以知道狼是誰後，這些玩法更強化也是 03/01 01:50
36F：→ F23ko:可以預期的 03/01 01:50
37F：→ hkdio:因為狂人零資訊, 狼打pass 殺狐我試過, 但也是在遺書中 03/01 01:50
38F：→ F23ko:對! 你這樣改之後的確會變成pass成常態 03/01 01:51
39F：→ hkdio:莫非你認為全無口好嗎? 03/01 01:51
40F：→ hkdio:我絕對認為打pass 及村民解pass 比無口計機率更好玩 03/01 01:52
41F：→ hkdio:十多位村民無一能解pass 就是村民的能力未夠, 輸也是應當 03/01 01:53
42F：→ hkdio:但如果他們不打pass 全靠機率與暴民亂投的話, 沒什麼可說 03/01 01:53
43F：→ F23ko:不是能不能解的問題，是「根本不會注意到那是pass」 03/01 01:54
44F：→ F23ko:資訊量差非常多，會分散焦點 03/01 01:54
45F：→ F23ko:我是這個意思 03/01 01:54
46F：→ hkdio:只有兩條線, 1. 狐爸與小狐, 2. 狼人與狂人 03/01 01:55
47F：→ tellurian:腦袋構造不同的人最好不要一起討論，這是我的感想... 03/01 01:55
48F：→ hkdio:那要看你們怎樣想了, 其實我覺得應該讓村民一起參與 03/01 01:55
49F：推 F23ko:簡單來說，到幽靈間後，看場上的人的言行，都能從言行看出 03/01 01:56
50F：→ hkdio:就是晚上不把日間的討論刪掉, 否則五分鐘村民太悶了 03/01 01:56
51F：→ F23ko:她的身分，這是因為注意力集中在「單一人」的言行上。 03/01 01:57
52F：→ hkdio:五分鐘給村民在日間的言語中找出1. 狼/狂 2. 狐/小狐 兩條線 03/01 01:57
53F：→ F23ko:但是在場上，必須同時看、想全場人的話，這就很難在短時間內 03/01 01:58
54F：→ F23ko:看出來了。 03/01 01:58
55F：推 tellurian:我倒覺得只是因為在幽靈間的人都知道結果了 03/01 01:58
56F：→ tellurian:所以都變成馬後炮大王，在場上叫他們只看一個人 03/01 01:58
57F：→ tellurian:看半天大概也看不出什麼東西 03/01 01:59
58F：→ hkdio:我很少一開始到幽靈間的, 除了自己是背德, 狐太早被占殺 03/01 01:59
59F：→ hkdio:你可以想想, 晚上不把日間言論刪掉, 讓村民去重讀 03/01 02:00
60F：推 F23ko:狂人知道狼的話，跟幽靈間看到差不多啊 = = 03/01 02:00
61F：→ hkdio:找線索, 至少不會發悶吧, 十多個人每回己經有一人力小時了 03/01 02:01
62F：→ F23ko:有沒有刪掉的話沒差，我看有些人玩都會留log 03/01 02:01
63F：→ hkdio:那狂人實在太難做, 我覺得根本不是普通人可以做了 03/01 02:02
64F：→ hkdio:要估狼又要拋波, 接錯波會死得很慘的 03/01 02:02
65F：推 F23ko:對了，在人狼在ptt上燒之前，狂人晚上能看到人狼的對話，知 03/01 02:04
66F：→ F23ko:到狼是誰，晚上不能說話。但是太強，所以才被改成現在這樣。 03/01 02:05
67F：→ hkdio:我己說過如果狂只知一狼的話, 狂要長當占就一定要有狼的名單 03/01 02:05
68F：→ hkdio:就是拋名單的難度己經可以讓村民想想的, 他們不用晚上閒著吧 03/01 02:06
69F：→ F23ko:到台灣的時候，已經把狂人改成「只是跟狼一起贏的村人」這樣 03/01 02:06
70F：→ hkdio:其實有沒有討論過過狂只知一狼的情況 03/01 02:07
71F：推 F23ko:我剛剛也說過，狂人只要保住一狼就能贏了吧? = = 03/01 02:09
72F：→ hkdio:還有狐, 保一狼不可能贏的 03/01 02:09
73F：→ hkdio:而且真占在五回占出狼的機率有54%~60%, 狂占能不一定能長當 03/01 02:10
74F：→ hkdio:保一狼的結果我見太多, 剩7 村民保一狼其實輸定的 03/01 02:11
75F：→ hkdio:因為狂的"灰單" 在第七日大部份都清光, 之後的全是白單村呢 03/01 02:11
76F：→ hkdio:全白單村民的話就要預計狂占會被吊, 而剩3 村民1 狼會輸 03/01 02:12
77F：推 F23ko:囧 先咬白名單不是慣例嗎? 03/01 02:12
78F：→ hkdio:當然不是啦..... 03/01 02:13
79F：→ hkdio:狼也需要亂咬狐等我給吊死他的, 所以不能只咬白單的 03/01 02:14
80F：→ hkdio:否則狐會贏 03/01 02:15
81F：推 F23ko:很有趣玩法，難怪會「全是白單村」.... 03/01 02:17
82F：→ F23ko:這是最近流行的玩法嗎? 03/01 02:17
83F：推 tellurian:hkdio專屬的... 03/01 02:18
84F：→ tellurian:不過以現在來說他的做法也沒差太多，因為狼本來就很難贏 03/01 02:19
85F：→ hkdio:我第五回把占鬥死後, 狼就要咬灰單找出狐然後在遺書寫出 03/01 02:19
86F：→ tellurian:之前兩狐一背德的時候如果不這樣玩的話就可能是狐贏 03/01 02:19
87F：→ hkdio:真占五回找到狐機率最多30% 03/01 02:19
88F：→ tellurian:但如果咬灰名單的話，就變成人贏，狼註衰的 03/01 02:20
89F：→ hkdio:第五回不把真占鬥死以後就不會有那麼好機會了 03/01 02:20
90F：→ hkdio:我做狂之前, 我做了數十次靈及狼, 知道他們的運作才開始做狂 03/01 02:21
91F：→ hkdio:白單時應該是不, 1 狼2 人1 狐 03/01 02:21
92F：→ hkdio:大約如此, 不然就是 狂1 村2 狼1 , 通常全白單大約是這樣 03/01 02:22
93F：→ hkdio:做占我比較喜歡隱占 03/01 02:23
94F：→ F23ko:\(￣▽￣ ) 戳戳 在六軒玩隱占會被吊.... 03/01 02:25
95F：推 tellurian:講到六軒...我好像在只有一狐的時候進去看過一場 03/01 02:26
96F：→ tellurian:最後好像是一真占七、八個白名單，兩個灰名單... 03/01 02:26
97F：→ hkdio:我中意毒遺書 03/01 02:27
98F：→ hkdio:狂占的話, 是一定會有白單的, 反而真占就不會有 03/01 02:27
99F：→ hkdio:因為狂占要護狼, 而且共有靈能一出就會加長白單 03/01 02:29
100F：→ hkdio:我好運在第五回真的叫中了狼, 靈指出我是真, 所以只能是白單 03/01 02:30
101F：→ hkdio:這種事情太常見.... 所以咬白單也好, 一樣會出現全白單村的 03/01 02:30
102F：推 tellurian:你好像很喜歡把特例當常態...你不是很喜歡用機率的嗎.. 03/01 02:30
103F：→ tellurian:玩狂占玩到真靈出來護你的機率實在太小了 03/01 02:31
104F：→ hkdio:不是特例, 我做狂占留到最後己經至少六七次, 次次都差不多 03/01 02:31
105F：→ tellurian:所以你每天都能表死真占? 03/01 02:32
106F：→ hkdio:對, 機率小, 但你看我狂人護村, 你計一計為什麼會出現全白單 03/01 02:32
107F：→ tellurian:你這六七次都弄到真靈護你表死真占的話就算你行 03/01 02:32
108F：→ tellurian:但是我估計最多兩次吧 03/01 02:33
109F：→ hkdio:表死過數次, 有數次是狼咬, 有一次自暴 03/01 02:33
110F：→ tellurian:狼咬跟靈出來護你表死真占是兩回事好嗎 03/01 02:34
111F：→ hkdio:不記得, 但肯定有一兩次, 我很深刻真的叫中狼, 結果靈出來 03/01 02:34
112F：→ hkdio:之後下回合靈就被咬吧 03/01 02:34
113F：→ tellurian:六七次裡最多就兩次，這誰都遇過，沒什麼 03/01 02:34
114F：→ tellurian:你太習慣把自己偶爾遇到的好運當成常態了 03/01 02:35
115F：→ hkdio:閒人的id 己經玩到開始有記憶, 我作占很易被吊了:p 03/01 02:35
116F：→ tellurian:那剩下的五次，如果狼不是照著白名單咬，那狼就慘了 03/01 02:35
117F：→ hkdio:今天都是在試子狐機率了 03/01 02:35
118F：→ tellurian:而這才是佔大部分的情況 03/01 02:36
119F：→ tellurian:把人玩的遊戲當成公正的骰子來算就算了 03/01 02:36
120F：→ tellurian:你算的方法還很奇怪 03/01 02:36
121F：→ hkdio:若果狐在毒在的話, 就真的不能照白名單咬, 03/01 02:36
122F：→ tellurian:你的問題太大了，埋毒在白名單跟灰名單的機率是一樣的 03/01 02:37
123F：→ hkdio:這些是策略, 只能作分享, 但不能在正文上貼的, 因為不是運算 03/01 02:37
124F：→ tellurian:你要不要咬白名單怎麼會把埋毒考慮進去 03/01 02:38
125F：→ tellurian:因為其它東西太複雜了，你會貼一堆我看不懂的統計 03/01 02:38
126F：→ tellurian:所以就先解釋這個讓我懂，那我就相信你其它講的 03/01 02:38
127F：→ hkdio:那要看狼如何決定了, 我又不知狼怎麼想 03/01 02:38
128F：→ tellurian:埋毒在白名單跟灰名單的機率是一樣的，你為什麼會把 03/01 02:39
129F：→ tellurian:埋毒考慮進去? 03/01 02:39
130F：→ hkdio:甚至我見過我做假占, 狼讓靈跳出後還讓他生存多三回也見過 03/01 02:39
131F：→ tellurian:請先解釋這個好嗎 03/01 02:39
132F：→ hkdio:這是我晚上一直罵, 但沒法子, 不是人人都這樣精於籌算 03/01 02:39
133F：→ tellurian:有什麼我沒見過的數學式子可以處理這種東西? 03/01 02:39
134F：→ hkdio:所以我才重視角色平衡度 03/01 02:40
135F：→ hkdio:博弈論絕對是處理這些遊戲的 03/01 02:41
136F：→ tellurian:如果你解釋不出埋毒在的話不能照白名單咬的話 03/01 02:41
137F：→ tellurian:那你說的話我真的會當成全部都是有的沒的了 03/01 02:41
138F：→ tellurian:除了專有名詞很多看起來很炫以外... 03/01 02:42
139F：→ hkdio:你找找博弈論的書看看, 說零和遊戲那些 03/01 02:42
140F：→ tellurian:看來是解釋不出來了 03/01 02:42
141F：→ hkdio:不, 就是一堆數學要計 03/01 02:42
142F：→ tellurian:那最基本的原理你總該講出來了吧 03/01 02:43
143F：→ tellurian:我知道有些東西會經過一些奇怪的式子算出的結果 03/01 02:43
144F：→ tellurian:但是最原始一定有一個跟平常人觀念不一樣的東西存在 03/01 02:43
145F：→ tellurian:如果沒有那個東西存在那這個式子就不會存在 03/01 02:43
146F：→ hkdio:你不如看看wiki 查查"囚徒困境" 你會了解很深刻的 03/01 02:44
147F：→ tellurian:但是你需要先講出那個東西才行 03/01 02:44
148F：→ tellurian:看來是沒解釋了，浪費了很多時間 03/01 02:44
149F：→ hkdio:我說不了, 我只是計數, 不是教授 03/01 02:45
150F：推 F23ko:博弈論那東西很難.... 我說真的.... = = 03/01 02:45
151F：→ F23ko:科普上都寫得很簡單。 03/01 02:45
152F：→ hkdio:你看看吧, 這是一個例子來的, 03/01 02:45
153F：→ tellurian:但是埋毒在白名單或是灰名單，跟他是不是埋毒沒有關係 03/01 02:45
154F：→ tellurian:你可以解釋為什麼埋毒會比村民更容易在白名單上嗎 03/01 02:46
155F：→ tellurian:這不是靠一些很炫的理論丟丟上去就可以打發的 03/01 02:46
156F：→ hkdio:人狼的基本...... 我以前也是看例子而己 03/01 02:46
157F：推 kunoka:賽局...有合作賽局跟非合作賽局唷... 03/01 02:46
158F：→ tellurian:埋毒在被咬之前跟村民完全一個樣，沒有任何分別 03/01 02:46
159F：→ tellurian:除了他自己以外，沒有任何人知道他是埋毒 03/01 02:47
160F：→ hkdio:那, 我投降, 我不是那天的那隻狼 03/01 02:47
161F：→ tellurian:跟哪天哪隻狼沒關係吧 03/01 02:47
162F：→ tellurian:我覺得你這樣子玩股票會很危險 03/01 02:48
163F：→ tellurian:核心沒有抓到，只抓了一堆應用來用的話 03/01 02:48
164F：→ tellurian:等核心條件不符合的話你的應用會全部暴掉 03/01 02:48
165F：→ hkdio:普通吧..... 因為我數據來源比別人充份得多很 03/01 02:49
166F：→ tellurian:在你的核心都是正確的話是沒有問題的 03/01 02:49
167F：→ hkdio:而且狼咬不咬白單不是我的問題 03/01 02:49
168F：→ hkdio:沒數字說明的東西我只作參考, 但不會盡信 03/01 02:50
169F：→ tellurian:我現在只是在討論埋毒在不在白單的機率 03/01 02:50
170F：→ tellurian:跟狼咬誰一點關係都沒有 03/01 02:50
171F：→ F23ko:說到股票.... 我覺得拿股票還跟人狼比也很微妙 =w= 03/01 02:50
172F：→ tellurian:其實那統計拿來計人良應該也是可以的 03/01 02:50
173F：→ tellurian:可是我覺得hkdio做了太多錯誤的假設 03/01 02:51
174F：→ tellurian:所以結果會變得很奇怪 03/01 02:51
175F：→ hkdio:我做狂的情況, 狼咬白單關我什麼事, 他們只是這麼說而己 03/01 02:53
176F：→ hkdio:至於我, 一向是亂數咬, 知靈能咬靈能靈能知共有咬共有的 03/01 02:53
177F：→ hkdio:但你可以試試用狐狂占, 看看機率又如何, 我有沒有計錯吧 03/01 02:54
178F：推 tellurian:跟你討論久了真的覺得不太舒服，不正面討論 03/01 02:54
179F：→ tellurian:一件事講不下去就開始扯別的 03/01 02:54
180F：→ hkdio:你一開始就認為狐很難勝吧, 我還記得 03/01 02:55
181F：→ hkdio:有些是建議/或者策略, 有些是數據, 我分得很清楚 03/01 02:56
182F：推 tellurian:先等埋毒討論完再扯其它的好嗎 03/01 02:56
183F：→ hkdio:咬不咬白單我根本就不介意..... 若果我作狂的話 03/01 02:57
184F：→ hkdio:你看看我狂人救村那隻狼怎樣說才說吧, 不是人人都是老手 03/01 02:57
185F：→ hkdio:狼的適玩性其實很低, 只合老手玩, 中級初級一定會想到毒的 03/01 02:58
186F：→ tellurian:每個人都會犯錯，但是不願承認錯誤的人永遠不會進步 03/01 02:58
187F：→ tellurian:至於你要不要進步就看你自己了 03/01 02:58
188F：→ tellurian:當然如果你有方法可以一定程度說明埋毒這件事的話 03/01 02:59
189F：→ tellurian:那我就會承認是我的錯誤，不過看起來你是不想討論了 03/01 02:59
190F：→ hkdio:我沒法子, 因為我也是想到數次狼這樣說, 我才提起的 03/01 03:00
191F：→ hkdio:他們是新手狼還是老手狼我沒驗証, 也許我估計錯了 03/01 03:01
192F：推 tellurian:保證新手狼，除非你遇到的是一背德兩狐二十二人的場 03/01 03:01
193F：→ tellurian:那種情況搞不好我也可能會咬灰名單，如果不爽狐贏的話 03/01 03:02
194F：→ hkdio:但那場是四狐的 03/01 03:02
195F：→ tellurian:哪有四狐的場...醒醒吧... 03/01 03:02
196F：→ tellurian:目前的歷史記錄是，一狐→一狐加背→二狐加背→一狐一子 03/01 03:03
197F：→ hkdio:有時因為版本太多, 連那一場有沒有毒也其實很亂 03/01 03:03
198F：→ tellurian:從來沒有過四狐過，我看你的資料庫最好也更新一下 03/01 03:03
199F：→ hkdio:尤其是由聯合列表進入的...... 看不到外面的規則介紹 03/01 03:03
200F：→ hkdio:四狼, 打錯了 03/01 03:03
201F：→ hkdio:四狐當然肯定沒有吧, 現在雙狐也好像沒選了 03/01 03:04
202F：→ tellurian:我直接跟你說吧，你路上隨便抓一個人 03/01 03:04
203F：→ tellurian:是高手的機率大概是10~20% 03/01 03:05
204F：→ hkdio:不確定 03/01 03:05
205F：→ hkdio:你的說法我不能確定 03/01 03:06
206F：→ hkdio:當然你可以把你的計算方法公開, 我的子狐計算其實全在excel 03/01 03:07
207F：推 tellurian:老實說的話，雖然我看不懂你的計算 03/01 03:08
208F：→ hkdio:你要的話我可以重新再把算式給你 03/01 03:08
209F：→ tellurian:但是因為埋毒的假設，我不相信你的計算結果 03/01 03:08
210F：→ tellurian:客戶跟你買東西的時候一定也是看到某個零件很奇怪 03/01 03:08
211F：→ tellurian:就不會跟你買東西，這應該很正常 03/01 03:09
212F：→ hkdio:既然你這樣說, 我接受我在咬白單有假設錯誤 03/01 03:09
213F：→ tellurian:另外我也說了我不是搞統計的，我不會有那種東西 03/01 03:09
214F：→ hkdio:但同時亦有質疑對於適玩性的疑慮 03/01 03:09
215F：→ tellurian:我不曉得你在講什麼了... 03/01 03:10
216F：→ hkdio:我只是平常的機率運算而己, 己經不是統計, 中學就要學吧 03/01 03:10
217F：→ tellurian:現在這制度我也覺得有問題，所以大概也不用找我討論這個 03/01 03:11
218F：→ tellurian:中學的統計，但是這麼多解釋不出來的東西 03/01 03:11
219F：→ hkdio:沒什麼了, 看看之後改版如何吧, 反正我也厭了計算機外卦 03/01 03:11
220F：→ tellurian:但是你卻沒辦法解釋到我懂，那就代表你有問題了 03/01 03:12
221F：→ hkdio:你們的大學現在要讀統計的麼? 03/01 03:12
222F：→ tellurian:計算的話我可能忘了，但是聽是一定聽得懂的 03/01 03:12
223F：→ tellurian:我工院的，跟統計沒什麼關係 03/01 03:12
224F：→ tellurian:然後我剛剛要的講是中學的機率 03/01 03:13
225F：→ hkdio:其實也只是1-(4/20)*(4/18)*(4/16) 這一類算式而己 03/01 03:14
226F：→ tellurian:你現在是要解釋埋毒了嗎 03/01 03:14
227F：→ hkdio:不說了, 我大學有學統計的...... 但中學應該也懂計的 03/01 03:15
228F：→ tellurian:你沒發現你自己在算埋毒的時候用了人說的話做為input嗎 03/01 03:15
229F：→ hkdio:我忘了埋毒的東西了...... 03/01 03:15
230F：→ tellurian:那你怎麼保證你算其它東西的時候沒有加入自己的主觀 03/01 03:15
231F：→ tellurian:而且我覺得你加入了很多了 03/01 03:15
232F：→ hkdio:對, 所以我不會在正文中打出..... 03/01 03:16
233F：→ tellurian:很抱歉，你正文那篇我其實沒看 03/01 03:16
234F：→ hkdio:沒有加入什麼, 純機率計算, 03/01 03:17
235F：→ tellurian:現實世界跟遊戲中其實一樣 03/01 03:17
236F：→ hkdio:正如我在子狐那篇中, 占五回可以占殺30% 03/01 03:18
237F：→ hkdio:21 人占五回次其實差不多的, 看你怎樣想我解而己 03/01 03:18
238F：→ tellurian:你算狐死的機率應該用 03/01 03:19
239F：→ tellurian:占的次數+吊的次數+咬的次數=最壞的情況 03/01 03:19
240F：→ hkdio:現實世界比人狼更殘酷, 不單要靠大邊還要把敵人消除更要結盟 03/01 03:20
241F：→ tellurian:占次數(狼跟著咬)+吊次數=最好的情況 03/01 03:20
242F：→ hkdio:狐死的機率要分開計的, 而且不能單單加上的 03/01 03:21
243F：→ tellurian:最好的情況跟最壞的情況都要算出來 03/01 03:21
244F：→ tellurian:然後就知道極值了，你如果連這都沒做 03/01 03:21
245F：→ hkdio:必然是要用 1-(沒占機率)*(沒吊機率)*(沒咬機率) 03/01 03:22
246F：→ tellurian:那你算半天就真的會有點在浪費時間了 03/01 03:22
247F：→ hkdio:你這樣的話會出錯, 會超過100% 現實上不可能 03/01 03:22
248F：→ tellurian:事實上就是可能，因為狼如果照灰名單咬 03/01 03:23
249F：→ tellurian:超過一定天數，狐必死 03/01 03:23
250F：→ hkdio:我只算了半小時, 但打文卻打了兩小時而己 03/01 03:23
251F：→ tellurian:所以算出來在邏輯上超過100%沒什麼問題 03/01 03:23
252F：→ hkdio:第八天才可能有100 的掃描率, 但問題是咬的機斗率不等於殺 03/01 03:24
253F：→ tellurian:狼有兩隻以下的話，咬了就是死了，因為會被陰 03/01 03:25
254F：→ tellurian:兩隻以上 03/01 03:25
255F：→ hkdio:所以第八天狐的殺率是低於100%, 假設第八天占仍然存活 03/01 03:25
256F：→ tellurian:你還是多玩一點再開始玩數學吧 03/01 03:25
257F：→ tellurian:閃人了 03/01 03:25
258F：→ hkdio:被陰不代表100% 能殺 03/01 03:26
259F：→ hkdio:你誤導了, 而且狼必須小於人, 所以被陰殺的機率不一定高 03/01 03:27
260F：→ hkdio:應該是這樣, 狐死機率為 03/01 03:29
261F：→ hkdio:%%%=1-(沒占機率)*(沒吊機率)*(沒咬機率*咬後的吊殺率) 03/01 03:29
262F：推 tellurian:你的咬後吊殺率哪來的 03/01 08:11
263F：→ tellurian:更何況如果你的式子本來沒錯的話 03/01 08:12
264F：→ tellurian:那你現在就不該再加上咬後吊殺率 03/01 08:12
265F：→ tellurian:所以你的式子用的假設跟考慮的東西太少 03/01 08:13
266F：→ tellurian:再來只要咬過一次以後，狼最多再咬他一次做確認 03/01 08:14
267F：→ tellurian:然後就直接改用陰的了，你確定你那個單純的式子會通? 03/01 08:15
268F：推 tellurian:另外，咬後吊殺率的數值就必須牽扯到人的行為及統計了 03/01 08:24
269F：→ tellurian:靠這個單純的式子是意義不大的 03/01 08:24
270F：→ hkdio:咬他不能殺狐, 所以要就是要用陰, 因票數問題要加上 03/01 11:31
271F：→ hkdio:咬後的吊殺率..... 但的確這個根本就計不了, 03/01 11:31
272F：→ hkdio:因為假若一場還面還剩下共有, 跟沒共有差很 03/01 11:31
273F：→ hkdio:就是陰, 狼的票也會被人計算著, 他們也不可能全投狐 03/01 11:32
274F：→ hkdio:數票高手我見過了, 把整局每回投票都記下, 結果狼輸 03/01 11:33
275F：→ hkdio:所以陰只是你覺得可行, 但在人多狼少情況, 其實也是或然 03/01 11:33
276F：→ hkdio:我今天想想, 其實我這樣要迫令狐/狂人互打pass 03/01 11:34
277F：→ hkdio:有人說資訊量會很大, 但.... 其實橋牌不是這樣嗎? 03/01 11:34
278F：→ hkdio:就像橋牌, 一旦不能搭橋, 再好的手牌也會會輸定 03/01 11:35
279F：→ hkdio:難道這玩意資訊量少嗎? 若然迫打pass 大家覺得難度高 03/01 11:36
280F：→ hkdio:那就以後把橋牌當作"不可能玩意" 回去玩捉鬼牌算了.... 03/01 11:38
281F：→ hkdio:P.S. 我以前也很喜歡橋牌的.... 03/01 11:39