作者hkdio (凌天羽)
看板HOT_Game
标题[人狼] 我一些对人狼的建议
时间Sun Mar 1 01:16:56 2009
主要是22 人游戏, 其实也是我刚刚想到的方向
经过一些讨论及机率计算後, 我觉得这只game 应该要调一下角色
重点不是去增加人物能力令平衡度增加与否, 而是该游戏性增加与及更加刺激
游戏性增加的方法是让人多在游戏中对话,
让游戏者有充份资料临场推理并作选择, 而非幕後计算
我就把把最强与最弱的角色作为指标, 其实可以这样想的
现在最强的角色肯定是子狐, 子狐有80% 占率
很多人都认为太高, 调到30%, 但仍然因为他占不死又知道狐而过强
但如果是这样, 子狐不知道狐爸是谁, 但子狐一定要强迫占, 又可以100%占死狐爸
狐爸就必然要设法对话, 包括用暗暗语(禁止私下定暗语)让子狐知道不能夹占死狐爸
让人在言行间有机会推得到狐是谁, 子狐是谁, 会否好一点呢?
最弱的是狂人, 因为他不但没任何资讯, 而且他存留不能计算胜出, 比村民更没用
但如果是狂人知道其中一只狼, 狼又知道狂人是谁, 狂人就可以有得选
1. 献头自己扮真占, 2. 扮真占保狼
而且既然狂人知道一只狼, 定必会有机会是想知道全部狼的,
而狼见狂占在, 也可能会有策略想将狂人放上主导位置
那麽到时在日间通话就可能会带有暗语, 甚至有机会狼想把狐整死而
给暗语把狼/狐的单名给狂占, 而村民可以看这些暗语, 解读资讯
一旦暗语被我这种天才村民(极大误)解读的话, 狼就会有全灭的可能性.
这是我觉得可以朝着的方向去改变, 这些都不是可以靠计算计出来的
而是用经验, 会更加公平, 而且像狐的角色也不可以无口胜(因为双占被扫机率太大)
同时, 村民也可以在对话中, 可能看出他们的暗语, 去把人物指出来
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.200.211
※ 编辑: hkdio 来自: 218.252.200.211 (03/01 01:21)
※ 编辑: hkdio 来自: 218.252.200.211 (03/01 01:22)
※ 编辑: hkdio 来自: 218.252.200.211 (03/01 01:30)
1F：推 F23ko:简单，狂人看狼投谁就跟着说他是狼。 03/01 01:31
2F：→ F23ko:不对..... 我说错了，是看他没投谁，就能过滤出谁可能是狼 03/01 01:32
3F：→ hkdio:消息共通的:p 村民也可以计得出, 就差很远吧 03/01 01:33
4F：→ hkdio:而且重点是, 之前没有私下协定, 狂人不一定知道投票是协定 03/01 01:34
5F：→ hkdio:也可能是第一天say hello 就是协定吧, 狼与狂人夜间不能说话 03/01 01:35
6F：推 F23ko:复杂度高很多.... 狂人只需要追踪一人的投票，但是村民要追 03/01 01:35
7F：→ hkdio:狂人也是要知道狼用什麽协定的, 有一定难度 03/01 01:35
8F：→ F23ko:踪所有人。 虽然那种分析法我之前就想过，但要在5分钟整理出 03/01 01:36
9F：→ F23ko:来有困难 03/01 01:36
10F：→ hkdio:村民也会知道, 的, 因为夜间不能通讯, 所以就像解密游戏 03/01 01:36
11F：→ hkdio:否则的话, 狂人一是只能当废狂, 一就是当村民 03/01 01:37
12F：→ F23ko:村民知道，但是不会注意到..... = = 03/01 01:37
13F：→ hkdio:正如有子狐後, 狐爸大可以当无口胜 03/01 01:37
14F：→ hkdio:那狂人也未必会知道的了..... 03/01 01:38
15F：→ hkdio:到时可能连每一个人 打多少空格, 打多少点也要数..... 03/01 01:38
16F：→ hkdio:是很复杂, 但这是计算不能获胜的 03/01 01:39
17F：推 F23ko:我指的不是打暗语之类的。 03/01 01:39
18F：→ hkdio:而且村民知道, 但村民有十六个脑, 总会有多点机会想到的吧 03/01 01:39
19F：→ hkdio:在日间你认为你怎麽把其它狼的名单给我? 03/01 01:40
20F：→ F23ko:楼上，很少数人才会注意到，这游戏刚出来我一直在看了.... 03/01 01:40
21F：→ hkdio:这就是狂人与狼的智力, 也是村民破解的智力游谢 03/01 01:41
22F：→ hkdio:现在根本就没密语通讯, 狼大家晚上谈, 狐也知道大家是谁 03/01 01:41
23F：推 F23ko: 啥? ￣￣￣￣￣￣￣￣ 03/01 01:42
24F：→ hkdio:我提出的就是这种日间要密语通讯的方向 03/01 01:42
25F：→ hkdio:子狐知道狐的, 03/01 01:43
26F：推 F23ko:该怎麽说呢.... 之前就看过狼对场上的狂人打pass的状况了 03/01 01:46
27F：→ F23ko:狂人占狼是人，所以狼知道狂人是谁。 03/01 01:46
※ 编辑: hkdio 来自: 218.252.200.211 (03/01 01:48)
28F：→ F23ko:狂人做球给狼回应，成功的把狐狸给吊了。 03/01 01:47
29F：→ F23ko:如果狂人「确定」其中一狼人是谁，那打poass上会更轻松 03/01 01:47
30F：→ F23ko:装占，前两三天跳出来把狼占成是人，狼就知道那是狂人。 03/01 01:48
31F：→ F23ko:之後，只要确保那一狼的安全，获胜率就高很多 03/01 01:48
32F：→ F23ko:如果有狐狸，看那人的投票，或是看她的言论想吊谁。 03/01 01:49
33F：→ F23ko:大致上就这样，没必要知道所有的狼。 03/01 01:49
34F：→ hkdio:但实际上你看看我其它留言, 狂人被狼杀的机会多过打pass 03/01 01:50
35F：→ F23ko:这些方法以前就有，所以知道狼是谁後，这些玩法更强化也是 03/01 01:50
36F：→ F23ko:可以预期的 03/01 01:50
37F：→ hkdio:因为狂人零资讯, 狼打pass 杀狐我试过, 但也是在遗书中 03/01 01:50
38F：→ F23ko:对! 你这样改之後的确会变成pass成常态 03/01 01:51
39F：→ hkdio:莫非你认为全无口好吗? 03/01 01:51
40F：→ hkdio:我绝对认为打pass 及村民解pass 比无口计机率更好玩 03/01 01:52
41F：→ hkdio:十多位村民无一能解pass 就是村民的能力未够, 输也是应当 03/01 01:53
42F：→ hkdio:但如果他们不打pass 全靠机率与暴民乱投的话, 没什麽可说 03/01 01:53
43F：→ F23ko:不是能不能解的问题，是「根本不会注意到那是pass」 03/01 01:54
44F：→ F23ko:资讯量差非常多，会分散焦点 03/01 01:54
45F：→ F23ko:我是这个意思 03/01 01:54
46F：→ hkdio:只有两条线, 1. 狐爸与小狐, 2. 狼人与狂人 03/01 01:55
47F：→ tellurian:脑袋构造不同的人最好不要一起讨论，这是我的感想... 03/01 01:55
48F：→ hkdio:那要看你们怎样想了, 其实我觉得应该让村民一起参与 03/01 01:55
49F：推 F23ko:简单来说，到幽灵间後，看场上的人的言行，都能从言行看出 03/01 01:56
50F：→ hkdio:就是晚上不把日间的讨论删掉, 否则五分钟村民太闷了 03/01 01:56
51F：→ F23ko:她的身分，这是因为注意力集中在「单一人」的言行上。 03/01 01:57
52F：→ hkdio:五分钟给村民在日间的言语中找出1. 狼/狂 2. 狐/小狐 两条线 03/01 01:57
53F：→ F23ko:但是在场上，必须同时看、想全场人的话，这就很难在短时间内 03/01 01:58
54F：→ F23ko:看出来了。 03/01 01:58
55F：推 tellurian:我倒觉得只是因为在幽灵间的人都知道结果了 03/01 01:58
56F：→ tellurian:所以都变成马後炮大王，在场上叫他们只看一个人 03/01 01:58
57F：→ tellurian:看半天大概也看不出什麽东西 03/01 01:59
58F：→ hkdio:我很少一开始到幽灵间的, 除了自己是背德, 狐太早被占杀 03/01 01:59
59F：→ hkdio:你可以想想, 晚上不把日间言论删掉, 让村民去重读 03/01 02:00
60F：推 F23ko:狂人知道狼的话，跟幽灵间看到差不多啊 = = 03/01 02:00
61F：→ hkdio:找线索, 至少不会发闷吧, 十多个人每回己经有一人力小时了 03/01 02:01
62F：→ F23ko:有没有删掉的话没差，我看有些人玩都会留log 03/01 02:01
63F：→ hkdio:那狂人实在太难做, 我觉得根本不是普通人可以做了 03/01 02:02
64F：→ hkdio:要估狼又要抛波, 接错波会死得很惨的 03/01 02:02
65F：推 F23ko:对了，在人狼在ptt上烧之前，狂人晚上能看到人狼的对话，知 03/01 02:04
66F：→ F23ko:到狼是谁，晚上不能说话。但是太强，所以才被改成现在这样。 03/01 02:05
67F：→ hkdio:我己说过如果狂只知一狼的话, 狂要长当占就一定要有狼的名单 03/01 02:05
68F：→ hkdio:就是抛名单的难度己经可以让村民想想的, 他们不用晚上闲着吧 03/01 02:06
69F：→ F23ko:到台湾的时候，已经把狂人改成「只是跟狼一起赢的村人」这样 03/01 02:06
70F：→ hkdio:其实有没有讨论过过狂只知一狼的情况 03/01 02:07
71F：推 F23ko:我刚刚也说过，狂人只要保住一狼就能赢了吧? = = 03/01 02:09
72F：→ hkdio:还有狐, 保一狼不可能赢的 03/01 02:09
73F：→ hkdio:而且真占在五回占出狼的机率有54%~60%, 狂占能不一定能长当 03/01 02:10
74F：→ hkdio:保一狼的结果我见太多, 剩7 村民保一狼其实输定的 03/01 02:11
75F：→ hkdio:因为狂的"灰单" 在第七日大部份都清光, 之後的全是白单村呢 03/01 02:11
76F：→ hkdio:全白单村民的话就要预计狂占会被吊, 而剩3 村民1 狼会输 03/01 02:12
77F：推 F23ko:囧 先咬白名单不是惯例吗? 03/01 02:12
78F：→ hkdio:当然不是啦..... 03/01 02:13
79F：→ hkdio:狼也需要乱咬狐等我给吊死他的, 所以不能只咬白单的 03/01 02:14
80F：→ hkdio:否则狐会赢 03/01 02:15
81F：推 F23ko:很有趣玩法，难怪会「全是白单村」.... 03/01 02:17
82F：→ F23ko:这是最近流行的玩法吗? 03/01 02:17
83F：推 tellurian:hkdio专属的... 03/01 02:18
84F：→ tellurian:不过以现在来说他的做法也没差太多，因为狼本来就很难赢 03/01 02:19
85F：→ hkdio:我第五回把占斗死後, 狼就要咬灰单找出狐然後在遗书写出 03/01 02:19
86F：→ tellurian:之前两狐一背德的时候如果不这样玩的话就可能是狐赢 03/01 02:19
87F：→ hkdio:真占五回找到狐机率最多30% 03/01 02:19
88F：→ tellurian:但如果咬灰名单的话，就变成人赢，狼注衰的 03/01 02:20
89F：→ hkdio:第五回不把真占斗死以後就不会有那麽好机会了 03/01 02:20
90F：→ hkdio:我做狂之前, 我做了数十次灵及狼, 知道他们的运作才开始做狂 03/01 02:21
91F：→ hkdio:白单时应该是不, 1 狼2 人1 狐 03/01 02:21
92F：→ hkdio:大约如此, 不然就是 狂1 村2 狼1 , 通常全白单大约是这样 03/01 02:22
93F：→ hkdio:做占我比较喜欢隐占 03/01 02:23
94F：→ F23ko:\(￣▽￣ ) 戳戳 在六轩玩隐占会被吊.... 03/01 02:25
95F：推 tellurian:讲到六轩...我好像在只有一狐的时候进去看过一场 03/01 02:26
96F：→ tellurian:最後好像是一真占七、八个白名单，两个灰名单... 03/01 02:26
97F：→ hkdio:我中意毒遗书 03/01 02:27
98F：→ hkdio:狂占的话, 是一定会有白单的, 反而真占就不会有 03/01 02:27
99F：→ hkdio:因为狂占要护狼, 而且共有灵能一出就会加长白单 03/01 02:29
100F：→ hkdio:我好运在第五回真的叫中了狼, 灵指出我是真, 所以只能是白单 03/01 02:30
101F：→ hkdio:这种事情太常见.... 所以咬白单也好, 一样会出现全白单村的 03/01 02:30
102F：推 tellurian:你好像很喜欢把特例当常态...你不是很喜欢用机率的吗.. 03/01 02:30
103F：→ tellurian:玩狂占玩到真灵出来护你的机率实在太小了 03/01 02:31
104F：→ hkdio:不是特例, 我做狂占留到最後己经至少六七次, 次次都差不多 03/01 02:31
105F：→ tellurian:所以你每天都能表死真占? 03/01 02:32
106F：→ hkdio:对, 机率小, 但你看我狂人护村, 你计一计为什麽会出现全白单 03/01 02:32
107F：→ tellurian:你这六七次都弄到真灵护你表死真占的话就算你行 03/01 02:32
108F：→ tellurian:但是我估计最多两次吧 03/01 02:33
109F：→ hkdio:表死过数次, 有数次是狼咬, 有一次自暴 03/01 02:33
110F：→ tellurian:狼咬跟灵出来护你表死真占是两回事好吗 03/01 02:34
111F：→ hkdio:不记得, 但肯定有一两次, 我很深刻真的叫中狼, 结果灵出来 03/01 02:34
112F：→ hkdio:之後下回合灵就被咬吧 03/01 02:34
113F：→ tellurian:六七次里最多就两次，这谁都遇过，没什麽 03/01 02:34
114F：→ tellurian:你太习惯把自己偶尔遇到的好运当成常态了 03/01 02:35
115F：→ hkdio:闲人的id 己经玩到开始有记忆, 我作占很易被吊了:p 03/01 02:35
116F：→ tellurian:那剩下的五次，如果狼不是照着白名单咬，那狼就惨了 03/01 02:35
117F：→ hkdio:今天都是在试子狐机率了 03/01 02:35
118F：→ tellurian:而这才是占大部分的情况 03/01 02:36
119F：→ tellurian:把人玩的游戏当成公正的骰子来算就算了 03/01 02:36
120F：→ tellurian:你算的方法还很奇怪 03/01 02:36
121F：→ hkdio:若果狐在毒在的话, 就真的不能照白名单咬, 03/01 02:36
122F：→ tellurian:你的问题太大了，埋毒在白名单跟灰名单的机率是一样的 03/01 02:37
123F：→ hkdio:这些是策略, 只能作分享, 但不能在正文上贴的, 因为不是运算 03/01 02:37
124F：→ tellurian:你要不要咬白名单怎麽会把埋毒考虑进去 03/01 02:38
125F：→ tellurian:因为其它东西太复杂了，你会贴一堆我看不懂的统计 03/01 02:38
126F：→ tellurian:所以就先解释这个让我懂，那我就相信你其它讲的 03/01 02:38
127F：→ hkdio:那要看狼如何决定了, 我又不知狼怎麽想 03/01 02:38
128F：→ tellurian:埋毒在白名单跟灰名单的机率是一样的，你为什麽会把 03/01 02:39
129F：→ tellurian:埋毒考虑进去? 03/01 02:39
130F：→ hkdio:甚至我见过我做假占, 狼让灵跳出後还让他生存多三回也见过 03/01 02:39
131F：→ tellurian:请先解释这个好吗 03/01 02:39
132F：→ hkdio:这是我晚上一直骂, 但没法子, 不是人人都这样精於筹算 03/01 02:39
133F：→ tellurian:有什麽我没见过的数学式子可以处理这种东西? 03/01 02:39
134F：→ hkdio:所以我才重视角色平衡度 03/01 02:40
135F：→ hkdio:博弈论绝对是处理这些游戏的 03/01 02:41
136F：→ tellurian:如果你解释不出埋毒在的话不能照白名单咬的话 03/01 02:41
137F：→ tellurian:那你说的话我真的会当成全部都是有的没的了 03/01 02:41
138F：→ tellurian:除了专有名词很多看起来很炫以外... 03/01 02:42
139F：→ hkdio:你找找博弈论的书看看, 说零和游戏那些 03/01 02:42
140F：→ tellurian:看来是解释不出来了 03/01 02:42
141F：→ hkdio:不, 就是一堆数学要计 03/01 02:42
142F：→ tellurian:那最基本的原理你总该讲出来了吧 03/01 02:43
143F：→ tellurian:我知道有些东西会经过一些奇怪的式子算出的结果 03/01 02:43
144F：→ tellurian:但是最原始一定有一个跟平常人观念不一样的东西存在 03/01 02:43
145F：→ tellurian:如果没有那个东西存在那这个式子就不会存在 03/01 02:43
146F：→ hkdio:你不如看看wiki 查查"囚徒困境" 你会了解很深刻的 03/01 02:44
147F：→ tellurian:但是你需要先讲出那个东西才行 03/01 02:44
148F：→ tellurian:看来是没解释了，浪费了很多时间 03/01 02:44
149F：→ hkdio:我说不了, 我只是计数, 不是教授 03/01 02:45
150F：推 F23ko:博弈论那东西很难.... 我说真的.... = = 03/01 02:45
151F：→ F23ko:科普上都写得很简单。 03/01 02:45
152F：→ hkdio:你看看吧, 这是一个例子来的, 03/01 02:45
153F：→ tellurian:但是埋毒在白名单或是灰名单，跟他是不是埋毒没有关系 03/01 02:45
154F：→ tellurian:你可以解释为什麽埋毒会比村民更容易在白名单上吗 03/01 02:46
155F：→ tellurian:这不是靠一些很炫的理论丢丢上去就可以打发的 03/01 02:46
156F：→ hkdio:人狼的基本...... 我以前也是看例子而己 03/01 02:46
157F：推 kunoka:赛局...有合作赛局跟非合作赛局唷... 03/01 02:46
158F：→ tellurian:埋毒在被咬之前跟村民完全一个样，没有任何分别 03/01 02:46
159F：→ tellurian:除了他自己以外，没有任何人知道他是埋毒 03/01 02:47
160F：→ hkdio:那, 我投降, 我不是那天的那只狼 03/01 02:47
161F：→ tellurian:跟哪天哪只狼没关系吧 03/01 02:47
162F：→ tellurian:我觉得你这样子玩股票会很危险 03/01 02:48
163F：→ tellurian:核心没有抓到，只抓了一堆应用来用的话 03/01 02:48
164F：→ tellurian:等核心条件不符合的话你的应用会全部暴掉 03/01 02:48
165F：→ hkdio:普通吧..... 因为我数据来源比别人充份得多很 03/01 02:49
166F：→ tellurian:在你的核心都是正确的话是没有问题的 03/01 02:49
167F：→ hkdio:而且狼咬不咬白单不是我的问题 03/01 02:49
168F：→ hkdio:没数字说明的东西我只作参考, 但不会尽信 03/01 02:50
169F：→ tellurian:我现在只是在讨论埋毒在不在白单的机率 03/01 02:50
170F：→ tellurian:跟狼咬谁一点关系都没有 03/01 02:50
171F：→ F23ko:说到股票.... 我觉得拿股票还跟人狼比也很微妙 =w= 03/01 02:50
172F：→ tellurian:其实那统计拿来计人良应该也是可以的 03/01 02:50
173F：→ tellurian:可是我觉得hkdio做了太多错误的假设 03/01 02:51
174F：→ tellurian:所以结果会变得很奇怪 03/01 02:51
175F：→ hkdio:我做狂的情况, 狼咬白单关我什麽事, 他们只是这麽说而己 03/01 02:53
176F：→ hkdio:至於我, 一向是乱数咬, 知灵能咬灵能灵能知共有咬共有的 03/01 02:53
177F：→ hkdio:但你可以试试用狐狂占, 看看机率又如何, 我有没有计错吧 03/01 02:54
178F：推 tellurian:跟你讨论久了真的觉得不太舒服，不正面讨论 03/01 02:54
179F：→ tellurian:一件事讲不下去就开始扯别的 03/01 02:54
180F：→ hkdio:你一开始就认为狐很难胜吧, 我还记得 03/01 02:55
181F：→ hkdio:有些是建议/或者策略, 有些是数据, 我分得很清楚 03/01 02:56
182F：推 tellurian:先等埋毒讨论完再扯其它的好吗 03/01 02:56
183F：→ hkdio:咬不咬白单我根本就不介意..... 若果我作狂的话 03/01 02:57
184F：→ hkdio:你看看我狂人救村那只狼怎样说才说吧, 不是人人都是老手 03/01 02:57
185F：→ hkdio:狼的适玩性其实很低, 只合老手玩, 中级初级一定会想到毒的 03/01 02:58
186F：→ tellurian:每个人都会犯错，但是不愿承认错误的人永远不会进步 03/01 02:58
187F：→ tellurian:至於你要不要进步就看你自己了 03/01 02:58
188F：→ tellurian:当然如果你有方法可以一定程度说明埋毒这件事的话 03/01 02:59
189F：→ tellurian:那我就会承认是我的错误，不过看起来你是不想讨论了 03/01 02:59
190F：→ hkdio:我没法子, 因为我也是想到数次狼这样说, 我才提起的 03/01 03:00
191F：→ hkdio:他们是新手狼还是老手狼我没验证, 也许我估计错了 03/01 03:01
192F：推 tellurian:保证新手狼，除非你遇到的是一背德两狐二十二人的场 03/01 03:01
193F：→ tellurian:那种情况搞不好我也可能会咬灰名单，如果不爽狐赢的话 03/01 03:02
194F：→ hkdio:但那场是四狐的 03/01 03:02
195F：→ tellurian:哪有四狐的场...醒醒吧... 03/01 03:02
196F：→ tellurian:目前的历史记录是，一狐→一狐加背→二狐加背→一狐一子 03/01 03:03
197F：→ hkdio:有时因为版本太多, 连那一场有没有毒也其实很乱 03/01 03:03
198F：→ tellurian:从来没有过四狐过，我看你的资料库最好也更新一下 03/01 03:03
199F：→ hkdio:尤其是由联合列表进入的...... 看不到外面的规则介绍 03/01 03:03
200F：→ hkdio:四狼, 打错了 03/01 03:03
201F：→ hkdio:四狐当然肯定没有吧, 现在双狐也好像没选了 03/01 03:04
202F：→ tellurian:我直接跟你说吧，你路上随便抓一个人 03/01 03:04
203F：→ tellurian:是高手的机率大概是10~20% 03/01 03:05
204F：→ hkdio:不确定 03/01 03:05
205F：→ hkdio:你的说法我不能确定 03/01 03:06
206F：→ hkdio:当然你可以把你的计算方法公开, 我的子狐计算其实全在excel 03/01 03:07
207F：推 tellurian:老实说的话，虽然我看不懂你的计算 03/01 03:08
208F：→ hkdio:你要的话我可以重新再把算式给你 03/01 03:08
209F：→ tellurian:但是因为埋毒的假设，我不相信你的计算结果 03/01 03:08
210F：→ tellurian:客户跟你买东西的时候一定也是看到某个零件很奇怪 03/01 03:08
211F：→ tellurian:就不会跟你买东西，这应该很正常 03/01 03:09
212F：→ hkdio:既然你这样说, 我接受我在咬白单有假设错误 03/01 03:09
213F：→ tellurian:另外我也说了我不是搞统计的，我不会有那种东西 03/01 03:09
214F：→ hkdio:但同时亦有质疑对於适玩性的疑虑 03/01 03:09
215F：→ tellurian:我不晓得你在讲什麽了... 03/01 03:10
216F：→ hkdio:我只是平常的机率运算而己, 己经不是统计, 中学就要学吧 03/01 03:10
217F：→ tellurian:现在这制度我也觉得有问题，所以大概也不用找我讨论这个 03/01 03:11
218F：→ tellurian:中学的统计，但是这麽多解释不出来的东西 03/01 03:11
219F：→ hkdio:没什麽了, 看看之後改版如何吧, 反正我也厌了计算机外卦 03/01 03:11
220F：→ tellurian:但是你却没办法解释到我懂，那就代表你有问题了 03/01 03:12
221F：→ hkdio:你们的大学现在要读统计的麽? 03/01 03:12
222F：→ tellurian:计算的话我可能忘了，但是听是一定听得懂的 03/01 03:12
223F：→ tellurian:我工院的，跟统计没什麽关系 03/01 03:12
224F：→ tellurian:然後我刚刚要的讲是中学的机率 03/01 03:13
225F：→ hkdio:其实也只是1-(4/20)*(4/18)*(4/16) 这一类算式而己 03/01 03:14
226F：→ tellurian:你现在是要解释埋毒了吗 03/01 03:14
227F：→ hkdio:不说了, 我大学有学统计的...... 但中学应该也懂计的 03/01 03:15
228F：→ tellurian:你没发现你自己在算埋毒的时候用了人说的话做为input吗 03/01 03:15
229F：→ hkdio:我忘了埋毒的东西了...... 03/01 03:15
230F：→ tellurian:那你怎麽保证你算其它东西的时候没有加入自己的主观 03/01 03:15
231F：→ tellurian:而且我觉得你加入了很多了 03/01 03:15
232F：→ hkdio:对, 所以我不会在正文中打出..... 03/01 03:16
233F：→ tellurian:很抱歉，你正文那篇我其实没看 03/01 03:16
234F：→ hkdio:没有加入什麽, 纯机率计算, 03/01 03:17
235F：→ tellurian:现实世界跟游戏中其实一样 03/01 03:17
236F：→ hkdio:正如我在子狐那篇中, 占五回可以占杀30% 03/01 03:18
237F：→ hkdio:21 人占五回次其实差不多的, 看你怎样想我解而己 03/01 03:18
238F：→ tellurian:你算狐死的机率应该用 03/01 03:19
239F：→ tellurian:占的次数+吊的次数+咬的次数=最坏的情况 03/01 03:19
240F：→ hkdio:现实世界比人狼更残酷, 不单要靠大边还要把敌人消除更要结盟 03/01 03:20
241F：→ tellurian:占次数(狼跟着咬)+吊次数=最好的情况 03/01 03:20
242F：→ hkdio:狐死的机率要分开计的, 而且不能单单加上的 03/01 03:21
243F：→ tellurian:最好的情况跟最坏的情况都要算出来 03/01 03:21
244F：→ tellurian:然後就知道极值了，你如果连这都没做 03/01 03:21
245F：→ hkdio:必然是要用 1-(没占机率)*(没吊机率)*(没咬机率) 03/01 03:22
246F：→ tellurian:那你算半天就真的会有点在浪费时间了 03/01 03:22
247F：→ hkdio:你这样的话会出错, 会超过100% 现实上不可能 03/01 03:22
248F：→ tellurian:事实上就是可能，因为狼如果照灰名单咬 03/01 03:23
249F：→ tellurian:超过一定天数，狐必死 03/01 03:23
250F：→ hkdio:我只算了半小时, 但打文却打了两小时而己 03/01 03:23
251F：→ tellurian:所以算出来在逻辑上超过100%没什麽问题 03/01 03:23
252F：→ hkdio:第八天才可能有100 的扫描率, 但问题是咬的机斗率不等於杀 03/01 03:24
253F：→ tellurian:狼有两只以下的话，咬了就是死了，因为会被阴 03/01 03:25
254F：→ tellurian:两只以上 03/01 03:25
255F：→ hkdio:所以第八天狐的杀率是低於100%, 假设第八天占仍然存活 03/01 03:25
256F：→ tellurian:你还是多玩一点再开始玩数学吧 03/01 03:25
257F：→ tellurian:闪人了 03/01 03:25
258F：→ hkdio:被阴不代表100% 能杀 03/01 03:26
259F：→ hkdio:你误导了, 而且狼必须小於人, 所以被阴杀的机率不一定高 03/01 03:27
260F：→ hkdio:应该是这样, 狐死机率为 03/01 03:29
261F：→ hkdio:%%%=1-(没占机率)*(没吊机率)*(没咬机率*咬後的吊杀率) 03/01 03:29
262F：推 tellurian:你的咬後吊杀率哪来的 03/01 08:11
263F：→ tellurian:更何况如果你的式子本来没错的话 03/01 08:12
264F：→ tellurian:那你现在就不该再加上咬後吊杀率 03/01 08:12
265F：→ tellurian:所以你的式子用的假设跟考虑的东西太少 03/01 08:13
266F：→ tellurian:再来只要咬过一次以後，狼最多再咬他一次做确认 03/01 08:14
267F：→ tellurian:然後就直接改用阴的了，你确定你那个单纯的式子会通? 03/01 08:15
268F：推 tellurian:另外，咬後吊杀率的数值就必须牵扯到人的行为及统计了 03/01 08:24
269F：→ tellurian:靠这个单纯的式子是意义不大的 03/01 08:24
270F：→ hkdio:咬他不能杀狐, 所以要就是要用阴, 因票数问题要加上 03/01 11:31
271F：→ hkdio:咬後的吊杀率..... 但的确这个根本就计不了, 03/01 11:31
272F：→ hkdio:因为假若一场还面还剩下共有, 跟没共有差很 03/01 11:31
273F：→ hkdio:就是阴, 狼的票也会被人计算着, 他们也不可能全投狐 03/01 11:32
274F：→ hkdio:数票高手我见过了, 把整局每回投票都记下, 结果狼输 03/01 11:33
275F：→ hkdio:所以阴只是你觉得可行, 但在人多狼少情况, 其实也是或然 03/01 11:33
276F：→ hkdio:我今天想想, 其实我这样要迫令狐/狂人互打pass 03/01 11:34
277F：→ hkdio:有人说资讯量会很大, 但.... 其实桥牌不是这样吗? 03/01 11:34
278F：→ hkdio:就像桥牌, 一旦不能搭桥, 再好的手牌也会会输定 03/01 11:35
279F：→ hkdio:难道这玩意资讯量少吗? 若然迫打pass 大家觉得难度高 03/01 11:36
280F：→ hkdio:那就以後把桥牌当作"不可能玩意" 回去玩捉鬼牌算了.... 03/01 11:38
281F：→ hkdio:P.S. 我以前也很喜欢桥牌的.... 03/01 11:39