張士達：專訪陳德森──走出十月圍城，踏入一個人的武林 作者: 張士達 2009年底，香港導演陳德森交出了以孫中山革命為題材的《十月圍城》 ，從籌備到完成輾轉斷續，經過了漫長的十年，這部電影命運多舛的誕 生，本身就已是一則痛苦的傳奇。耗資搭起一整座城作為場景，又因SARS 而停工荒廢，後來在合拍風潮興起後起死回生重新搭景，卻又因規模太 大進度一再延宕，讓陳德森一度因憂鬱症發作而崩潰消失，在這十年的 長期抗戰裡，還包括了金主自殺、官司纏身、母親過世等變故，後來終 於在陳可辛、劉偉強等導演拔刀相助之下拍完，光是終於能夠完成電影 ，都彷彿已是個奇蹟。如今相隔近五年後，他才終於交出了另一部新片 《一個人的武林》。 《一個人的武林》由甄子丹、王寶強、楊采妮主演，故事敘述香港發生 一連串離奇命案，甄子丹飾演因殺人而在獄中服刑的夏侯武，主動表示 願協助警方調查，要求提前假釋，並從兇手手法研判武術界精英將陸續 遇害。片中不僅集合甄子丹、元彬、董瑋三大動作指導，中港武打演員 精銳盡出，片尾更加了一段向數十年來重要的武打演員、武術指導與功 夫片導演、製片致敬的片段，宛如一則獻給功夫電影的情書。 張：從李安的《臥虎藏龍》讓武俠片風潮復興之後，許多華人導演都在 探索武俠片的新的可能性，《一個人的武林》可能是把武俠世界放到現 代時空裡最成功的其中一部代表作，當初是如何想到以一個現代警匪懸 疑故事來向武俠致敬的想法？ 陳：我有點信心的部分就是，我一直拍動作電影，但我其實沒有拍過功 夫片，我覺得現在好萊塢的洋片充滿著模擬世界，大量特效，都是虛的 東西，然後拍的動作片裡面，很多動作都是跟我們香港的武術指導學的 。那我們怎樣跟他平行我們自己？怎樣保護我們的動作電影？我覺得功 夫片是一個出路，他們不會拍的，他們會拍也不會拍得好，因為功夫是 中國人一個很深遠的文化，是有很多哲理跟作人的道理在裡面的，有那 個生命的意義可以擺進去的，所以我就想從這個角度切入。 我找了幾個宗師高手的故事，像意型拳的宗師，我還想拍劉家良的爸爸 ，可是因為版權的問題，弄了太久了，左想右想，在09年到11年這兩年 已經出了大量的功夫片，喜劇也好動作也好，好的爛的都有，等我想清 楚的時候，那個時候再拍已經太晚了。而我有個創作團隊幫我寫過一個 變態殺手的故事，是中國人的《火線追緝令》，可是因為有點殘忍血腥 ，現在都得要幾個地方的市場，尤其是大中華市場，那很難通過，我就 擱在那。後來我一想，可以就把功夫跟我強項的警匪案件加一點驚悚懸 念來結合，我也是做一個實驗，因為我覺得看膩了功夫，要擺在這個21 世紀的話一定得有一個新的套路，有一些新的東西包進去，我覺得時裝 世界裡面還是容許這個事情發生的。 張：《一個人的武林》雖然是在向港產動作片致敬，但是看到片中那麼 多香港電影工作者與前輩，其實又讓人心情又有點複雜，因為他們其實 應該要擁有更多的空間、更好的舞台，這個致敬的背後其實是不是也包 含了替他們出一口氣以及抱不平的心情？ 陳：其實從我入行做場記、副導演、製片、策畫、統籌，我拍過很多的 動作電影，看到無數人受傷。以前科班出身的那些，沒讀過什麼書，跟 著師父就出來翻啊摔啊，那個時候沒有特效，現在你翻可以地上鋪個綠 布蓋著輪胎跟床墊，你摔下去以後可以用特效把床墊拿掉，以前沒有的 ，你要真的硬摔到地上去。很多武術指導說在七幾年以前，他們是沒有 護墊這些東西的，如果你去戴一些踢足球、橄欖球那種護墊，別人會笑 你沒料，一直到好萊塢片《聖保羅砲艇》來取景，他們就跟好萊塢的特 效人員學會了可以用這些東西，那些護墊可以包到最小，可以用鏡頭去 擋，才沒那麼辛苦。可是在那段過程前面那些人就傷的傷，到這個年代 ，他們現在其他工作都幹不了，你叫他去開個計程車，他們的骨頭風濕 ，坐骨神經不行，兩個小時坐不下。李小龍、成龍、李連杰、洪金寶、 甄子丹，是很多綠葉烘托出來的，沒有有眼光的投資人，沒有有眼光的 監製，沒有好的導演，沒有厲害的編排動作的武術指導，沒有其他綠葉 的武打演員配合，一個人是出不來的。 那些拍功夫片的都有很大的本事，所以我覺得應該找一個機會向他們致 敬。我們只是選了一小群而已，可是那一小群也有很大的代表性，輾轉 湊巧地也代表了五個年代的經典人物出現。有鄒文懷，他現在都七十幾 了，有袁和平的的爸爸袁小田，他去世了，接下來連著有劉家良，也去 世了，還有成龍、徐小明，還有吳思遠沒有空，我就用盡所有辦法把他 們都擺進來。再下來是《邊緣人》的章國明，《重案組》的導演黃志強 ，再下來還有劉偉強我們這一代，然後就是鄭保瑞那一代。雖然很強、 很厲害、很值得尊敬的還有很多，可是他們在裡面也有一個代表性了。 我覺得不只是拍個電影，往後等我年紀不輕了，在我的導演生涯裡面， 有些東西還是值得懷念的，就不是只為了拍個電影有好票房，有人給你 一個獎你很開心就錦上添花。 張：這一脈相傳之下還發掘了一個大家都不知道原來那麼會打的王寶強 。 陳：對，這個我覺得有時候我真的相信緣份，甄子丹也是剛好他那個檔 期有空，我們才遇上了，因為《十月圍城》合作過，大家有默契了，這 次一講他覺得這個故事挺新鮮的，挺有發揮的，他就接了。找了他以後 ，要給他找一個對手，很難，打過的又沒有新鮮感，沒有打過的，又要 演一個那麼走火入魔的武癡，情緒有點變態的，又要會演又很會打，那 就更少了，就剛好碰到王寶強，因為十年前他跟我講過他在少林寺學武 ，還表演功夫給我們看，我就請他考慮我這個劇本，甄子丹也給我推薦 他，說他真的能打，結果一拍即合。我就開始培訓他練得很強大，來做 這個角色。 張：《一個人的武林》是一個非常具有現代感的片名，其實也隱含了一 些哲學思考的空間，是否也期望從這片名透露出一些不一樣的企圖心， 或者讓觀眾在進戲院之前就抱著一些不一樣的期待？ 陳：也不敢大膽地說自己的作品有到那個境界。不過我們有兩個解讀， 一個比較簡單直入一點，武林是由許多門派組成的，那為什麼叫一個人 的武林，那肯定這個人有問題，這個人想把武林變成他自己的，他就用 一個方法去表達他的厲害，他的存在主義的想法。另外一個解讀就是， 在現今21世紀，一個手榴彈一個槍就可以拿你命的時候，你學功夫還有 什麼意義呢？我覺得每一個高手心目中有自己的武林，這個武林包含了 你學武在這個高科技的社會裡面有什麼用。我就舉例裡面幾個人有不同 的想法，像師妹白冰，她的武林的想法就是傳承，就是傳宗接代，所以 我讓她出場她就還在學校裡教小孩子。楊采妮雖然她不屬於這個武林的 ，她對這個武林也有想法，她可能也學過一點功夫，但她最後是用槍去 制服壞人的，她的武功就是保家衛國，維護法制正義。王寶強就很明顯 了，他有點走火入魔了，偏執狂，他要用殺人的方式去獨佔這個武林。 到了男主角甄子丹，其實一開始他也是有這個一個人的武林的思想，可 是他沒有想要殺人，但因為這過程裡他把人給打死了，所以他有點迷失 了，他不曉得他的武林是什麼了，他坐牢過程中他好像有去思考，但其 實還沒有找到，到最後一場戲他說不再要一個人的武林，他在那裡是孤 獨的，他追尋到他的武林的意義就是保護自己心愛的人。我不是一個說 教的電影，也不是一個強烈訊息的電影，因為我不是藝術電影也不是文 藝電影，我要你看電影的時候是很痛快刺激的一百分鐘，可是你走出戲 院慢慢想我戲裡這些東西的時候，兩個人聊天的時候還是有一些東西可 以聊的。 張：《十月圍城》在五年後，這一陣子反倒因為同樣發生在十月份的佔 中而再度成為熱門話題。香港和台灣很多人談到佔中時都會用「十月圍 城」的名字來形容。 陳：是啊，有人說我有遠見。《十月圍城》我真的要再謝謝陳可辛、劉 偉強、黃建新導演，還有台灣的蘇照彬。我不想吹捧我自己，但我覺得 這是比較正面正確的一個合拍片，是真正地透過兩邊合作，不是現在找 兩個大陸演員，隨便湊幾個香港演員，就湊合了變合拍片了，我覺得這 不對的。而且這次我講的是個革命，我本身書讀得真的不是很多，可是 透過兩岸三地，台灣也有蘇照彬導演幫我弄劇本，大陸有黃建新帶著編 劇幫我弄劇本，因為這個革命是走遍三地的，都是三地的華人的看法， 我就把它融合的很好，這不是我一個導演能夠做得好的電影。從這個電 影你就看到我們未來的走向，我們要兩岸三地一起合作作好華人電影， 不要自己打自己，結合每一個地方的想法揉合在一起，那才強大。 《十月圍城》這個電影在大陸幫了我很多，聽說他們上面高層有一次有 人開會就借了我這個電影，就說「大家有看《十月圍城》嗎？為什麼我 們拍的主旋律，是又悶又沒有票房，為什麼人家香港拍一個這樣革命題 材的主旋律，拍得又感人又有票房呢？」我說很簡單，你看哪一個美國 大片不是主旋律，他比我更主旋律，《2012》總統都犧牲了，那還不主 旋律啊？愛國愛到那個地步。真正的主旋律其實很簡單，就是一個動機 ，愛國、愛家、愛身邊的人，把它變成感人不太難。他們一向的習慣就 是講到主旋律肯定很悶的，很有政治色彩，變成把它歸類了，我覺得不 應該這樣。 張：在《十月圍城》片頭裡張學友飾演香港興中會會長楊衢雲，學生問 他中國什麼時候才能看到民主，他說「就算我看不到了，你們也會看到 的」，但如今百年之後香港仍然在為真正的民主奮戰。《十月圍城》當 時雖然是一部歷史題材的電影，如今看來竟然又很巧合地像是預言，你 自己怎麼看這部片子在不同時空下獲得的不同解讀？ 陳：沒想那麼多，你看我十年前99年就開始想這個了，其實這是有個藍 本的，就是陳可辛的爸爸陳銅民拍了一次（1974年《赤膽好漢》），不 過他是只有一個義士，我就把它化為五個人，這五個人是不知道革命是 什麼的，他們只是為了愛，為了友情，為了證實自己，為了自己心愛的 人，為了報恩。所以就像我這次致敬的《一個人的武林》，當你們看到 的偉大的孫中山，其實背後有很多的犧牲者，有些是連革命都不知道是 什麼東西的，《一個人的武林》也是，你只認識甄子丹，可是後面其實 有很多綠葉或是協助這一切的人。 張：片中的孫中山說：「欲求文明之幸福，不得不經文明之痛苦」，沒 想到這句話到了現今仍然在不斷上演，從今年三月台灣的學運，到大陸 幾個地區陸續傳出的暴動，再到現在香港的佔中，許多華人地區都在以 各自不同的方式在為爭取文明而付出代價。您最近在倫敦受訪時說，佔 中的出發點是對的，但作法是錯的，應該佔領立法會而不是佔領中環， 可能就像台灣的學運是佔領立法院一樣。但在這文明的幸福和文明的痛 苦之間，勢必會有人犧牲較多，付出更多代價，不管是不是他的意願， 這之間又該怎麼拿捏？ 陳：這個事情不講了，因為最近有點敏感，因為我講這事有點被抹黑了 ，大家就利用你講那句話，就把它給反了，所以我覺得暫時我就不講了 。 張：那麼回到創作人自己的心路歷程，在《十月圍城》走過那樣災難性 的經歷之後，現在創作時還會面對這麼大的壓力嗎？ 陳：以前因為自己書沒有讀很多，文學根底修養也一般，所以每次拍電 影很害怕，都把自己弄得很緊張，要做到一百一十分，那變成生命裡面 什麼都沒有，只有電影、電影、電影，連家裡的人也開始疏忽了，包括 媽媽啊，跟我爸爸的關係很差啊，什麼都是電影。結果，我媽媽走了， 那個時候才知道，子愈養而親不在，太晚了。「我拍電影，你別管我！ 我這個電影很重要的！」哪一個電影不重要？每一個電影都很重要。結 果很多事情，就過了，就很多的後悔。那經過這個《十月圍城》，我有 了憂鬱症，結果怎麼好的呢？是宗教給了我一個新的啟發。其實宗教很 單純的只是一個精神力量，一個精神寄託和依歸，你不能全部靠它的。 有時候不管你信佛或信耶穌，祂很忙的啊，祂每天要接幾億個電話，祂 聽不到的，接線生沒接上，那難道你去死嗎？不可能的。那從這個地方 開始我就發現，我的眼光太狹窄了，世界觀太小了，我的世界太太太狹 窄了，我就開始花多點時間去旅行，花多點時間去照顧幫助弱勢社群。 所以其實我現在幫了一些獨居老人中心，那心情可能有點彌補我自己跟 父母的關係。所以我在香港很多事都算了，大家有大家的位子要守。所 以這也是我的一個心聲，就是「一個人的武林」是很孤獨的。 張：所以如果是今天的你再來拍《十月圍城》，再碰到那些難關會用不 同的方式來面對嗎？ 陳：信了佛有一兩句話我覺得是非常有用，也是非常簡單的，就是萬般 帶不走，不要那麼多牽掛。這幾年我經常用一句我在微博裡發現的話， 不曉得誰寫的：「生命可悲的是不能重來，生命可喜的是不需要重來。 哪怕生命只剩下一天，也要好好活下去。」這是我經常提醒自己的。在 《一個人的武林》裡當甄子丹在那過程中迷失了，最後在我那些致敬之 前他就有一場戲，那是他的心聲，也是我這個作者的心聲。 獨立評論@天下 2014/10/26 http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/211/article/2014 --

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