张士达：专访陈德森──走出十月围城，踏入一个人的武林 作者: 张士达 2009年底，香港导演陈德森交出了以孙中山革命为题材的《十月围城》 ，从筹备到完成辗转断续，经过了漫长的十年，这部电影命运多舛的诞 生，本身就已是一则痛苦的传奇。耗资搭起一整座城作为场景，又因SARS 而停工荒废，後来在合拍风潮兴起後起死回生重新搭景，却又因规模太 大进度一再延宕，让陈德森一度因忧郁症发作而崩溃消失，在这十年的 长期抗战里，还包括了金主自杀、官司缠身、母亲过世等变故，後来终 於在陈可辛、刘伟强等导演拔刀相助之下拍完，光是终於能够完成电影 ，都彷佛已是个奇蹟。如今相隔近五年後，他才终於交出了另一部新片 《一个人的武林》。 《一个人的武林》由甄子丹、王宝强、杨采妮主演，故事叙述香港发生 一连串离奇命案，甄子丹饰演因杀人而在狱中服刑的夏侯武，主动表示 愿协助警方调查，要求提前假释，并从凶手手法研判武术界精英将陆续 遇害。片中不仅集合甄子丹、元彬、董玮三大动作指导，中港武打演员 精锐尽出，片尾更加了一段向数十年来重要的武打演员、武术指导与功 夫片导演、制片致敬的片段，宛如一则献给功夫电影的情书。 张：从李安的《卧虎藏龙》让武侠片风潮复兴之後，许多华人导演都在 探索武侠片的新的可能性，《一个人的武林》可能是把武侠世界放到现 代时空里最成功的其中一部代表作，当初是如何想到以一个现代警匪悬 疑故事来向武侠致敬的想法？ 陈：我有点信心的部分就是，我一直拍动作电影，但我其实没有拍过功 夫片，我觉得现在好莱坞的洋片充满着模拟世界，大量特效，都是虚的 东西，然後拍的动作片里面，很多动作都是跟我们香港的武术指导学的 。那我们怎样跟他平行我们自己？怎样保护我们的动作电影？我觉得功 夫片是一个出路，他们不会拍的，他们会拍也不会拍得好，因为功夫是 中国人一个很深远的文化，是有很多哲理跟作人的道理在里面的，有那 个生命的意义可以摆进去的，所以我就想从这个角度切入。 我找了几个宗师高手的故事，像意型拳的宗师，我还想拍刘家良的爸爸 ，可是因为版权的问题，弄了太久了，左想右想，在09年到11年这两年 已经出了大量的功夫片，喜剧也好动作也好，好的烂的都有，等我想清 楚的时候，那个时候再拍已经太晚了。而我有个创作团队帮我写过一个 变态杀手的故事，是中国人的《火线追缉令》，可是因为有点残忍血腥 ，现在都得要几个地方的市场，尤其是大中华市场，那很难通过，我就 搁在那。後来我一想，可以就把功夫跟我强项的警匪案件加一点惊悚悬 念来结合，我也是做一个实验，因为我觉得看腻了功夫，要摆在这个21 世纪的话一定得有一个新的套路，有一些新的东西包进去，我觉得时装 世界里面还是容许这个事情发生的。 张：《一个人的武林》虽然是在向港产动作片致敬，但是看到片中那麽 多香港电影工作者与前辈，其实又让人心情又有点复杂，因为他们其实 应该要拥有更多的空间、更好的舞台，这个致敬的背後其实是不是也包 含了替他们出一口气以及抱不平的心情？ 陈：其实从我入行做场记、副导演、制片、策画、统筹，我拍过很多的 动作电影，看到无数人受伤。以前科班出身的那些，没读过什麽书，跟 着师父就出来翻啊摔啊，那个时候没有特效，现在你翻可以地上铺个绿 布盖着轮胎跟床垫，你摔下去以後可以用特效把床垫拿掉，以前没有的 ，你要真的硬摔到地上去。很多武术指导说在七几年以前，他们是没有 护垫这些东西的，如果你去戴一些踢足球、橄榄球那种护垫，别人会笑 你没料，一直到好莱坞片《圣保罗炮艇》来取景，他们就跟好莱坞的特 效人员学会了可以用这些东西，那些护垫可以包到最小，可以用镜头去 挡，才没那麽辛苦。可是在那段过程前面那些人就伤的伤，到这个年代 ，他们现在其他工作都干不了，你叫他去开个计程车，他们的骨头风湿 ，坐骨神经不行，两个小时坐不下。李小龙、成龙、李连杰、洪金宝、 甄子丹，是很多绿叶烘托出来的，没有有眼光的投资人，没有有眼光的 监制，没有好的导演，没有厉害的编排动作的武术指导，没有其他绿叶 的武打演员配合，一个人是出不来的。 那些拍功夫片的都有很大的本事，所以我觉得应该找一个机会向他们致 敬。我们只是选了一小群而已，可是那一小群也有很大的代表性，辗转 凑巧地也代表了五个年代的经典人物出现。有邹文怀，他现在都七十几 了，有袁和平的的爸爸袁小田，他去世了，接下来连着有刘家良，也去 世了，还有成龙、徐小明，还有吴思远没有空，我就用尽所有办法把他 们都摆进来。再下来是《边缘人》的章国明，《重案组》的导演黄志强 ，再下来还有刘伟强我们这一代，然後就是郑保瑞那一代。虽然很强、 很厉害、很值得尊敬的还有很多，可是他们在里面也有一个代表性了。 我觉得不只是拍个电影，往後等我年纪不轻了，在我的导演生涯里面， 有些东西还是值得怀念的，就不是只为了拍个电影有好票房，有人给你 一个奖你很开心就锦上添花。 张：这一脉相传之下还发掘了一个大家都不知道原来那麽会打的王宝强 。 陈：对，这个我觉得有时候我真的相信缘份，甄子丹也是刚好他那个档 期有空，我们才遇上了，因为《十月围城》合作过，大家有默契了，这 次一讲他觉得这个故事挺新鲜的，挺有发挥的，他就接了。找了他以後 ，要给他找一个对手，很难，打过的又没有新鲜感，没有打过的，又要 演一个那麽走火入魔的武痴，情绪有点变态的，又要会演又很会打，那 就更少了，就刚好碰到王宝强，因为十年前他跟我讲过他在少林寺学武 ，还表演功夫给我们看，我就请他考虑我这个剧本，甄子丹也给我推荐 他，说他真的能打，结果一拍即合。我就开始培训他练得很强大，来做 这个角色。 张：《一个人的武林》是一个非常具有现代感的片名，其实也隐含了一 些哲学思考的空间，是否也期望从这片名透露出一些不一样的企图心， 或者让观众在进戏院之前就抱着一些不一样的期待？ 陈：也不敢大胆地说自己的作品有到那个境界。不过我们有两个解读， 一个比较简单直入一点，武林是由许多门派组成的，那为什麽叫一个人 的武林，那肯定这个人有问题，这个人想把武林变成他自己的，他就用 一个方法去表达他的厉害，他的存在主义的想法。另外一个解读就是， 在现今21世纪，一个手榴弹一个枪就可以拿你命的时候，你学功夫还有 什麽意义呢？我觉得每一个高手心目中有自己的武林，这个武林包含了 你学武在这个高科技的社会里面有什麽用。我就举例里面几个人有不同 的想法，像师妹白冰，她的武林的想法就是传承，就是传宗接代，所以 我让她出场她就还在学校里教小孩子。杨采妮虽然她不属於这个武林的 ，她对这个武林也有想法，她可能也学过一点功夫，但她最後是用枪去 制服坏人的，她的武功就是保家卫国，维护法制正义。王宝强就很明显 了，他有点走火入魔了，偏执狂，他要用杀人的方式去独占这个武林。 到了男主角甄子丹，其实一开始他也是有这个一个人的武林的思想，可 是他没有想要杀人，但因为这过程里他把人给打死了，所以他有点迷失 了，他不晓得他的武林是什麽了，他坐牢过程中他好像有去思考，但其 实还没有找到，到最後一场戏他说不再要一个人的武林，他在那里是孤 独的，他追寻到他的武林的意义就是保护自己心爱的人。我不是一个说 教的电影，也不是一个强烈讯息的电影，因为我不是艺术电影也不是文 艺电影，我要你看电影的时候是很痛快刺激的一百分钟，可是你走出戏 院慢慢想我戏里这些东西的时候，两个人聊天的时候还是有一些东西可 以聊的。 张：《十月围城》在五年後，这一阵子反倒因为同样发生在十月份的占 中而再度成为热门话题。香港和台湾很多人谈到占中时都会用「十月围 城」的名字来形容。 陈：是啊，有人说我有远见。《十月围城》我真的要再谢谢陈可辛、刘 伟强、黄建新导演，还有台湾的苏照彬。我不想吹捧我自己，但我觉得 这是比较正面正确的一个合拍片，是真正地透过两边合作，不是现在找 两个大陆演员，随便凑几个香港演员，就凑合了变合拍片了，我觉得这 不对的。而且这次我讲的是个革命，我本身书读得真的不是很多，可是 透过两岸三地，台湾也有苏照彬导演帮我弄剧本，大陆有黄建新带着编 剧帮我弄剧本，因为这个革命是走遍三地的，都是三地的华人的看法， 我就把它融合的很好，这不是我一个导演能够做得好的电影。从这个电 影你就看到我们未来的走向，我们要两岸三地一起合作作好华人电影， 不要自己打自己，结合每一个地方的想法揉合在一起，那才强大。 《十月围城》这个电影在大陆帮了我很多，听说他们上面高层有一次有 人开会就借了我这个电影，就说「大家有看《十月围城》吗？为什麽我 们拍的主旋律，是又闷又没有票房，为什麽人家香港拍一个这样革命题 材的主旋律，拍得又感人又有票房呢？」我说很简单，你看哪一个美国 大片不是主旋律，他比我更主旋律，《2012》总统都牺牲了，那还不主 旋律啊？爱国爱到那个地步。真正的主旋律其实很简单，就是一个动机 ，爱国、爱家、爱身边的人，把它变成感人不太难。他们一向的习惯就 是讲到主旋律肯定很闷的，很有政治色彩，变成把它归类了，我觉得不 应该这样。 张：在《十月围城》片头里张学友饰演香港兴中会会长杨衢云，学生问 他中国什麽时候才能看到民主，他说「就算我看不到了，你们也会看到 的」，但如今百年之後香港仍然在为真正的民主奋战。《十月围城》当 时虽然是一部历史题材的电影，如今看来竟然又很巧合地像是预言，你 自己怎麽看这部片子在不同时空下获得的不同解读？ 陈：没想那麽多，你看我十年前99年就开始想这个了，其实这是有个蓝 本的，就是陈可辛的爸爸陈铜民拍了一次（1974年《赤胆好汉》），不 过他是只有一个义士，我就把它化为五个人，这五个人是不知道革命是 什麽的，他们只是为了爱，为了友情，为了证实自己，为了自己心爱的 人，为了报恩。所以就像我这次致敬的《一个人的武林》，当你们看到 的伟大的孙中山，其实背後有很多的牺牲者，有些是连革命都不知道是 什麽东西的，《一个人的武林》也是，你只认识甄子丹，可是後面其实 有很多绿叶或是协助这一切的人。 张：片中的孙中山说：「欲求文明之幸福，不得不经文明之痛苦」，没 想到这句话到了现今仍然在不断上演，从今年三月台湾的学运，到大陆 几个地区陆续传出的暴动，再到现在香港的占中，许多华人地区都在以 各自不同的方式在为争取文明而付出代价。您最近在伦敦受访时说，占 中的出发点是对的，但作法是错的，应该占领立法会而不是占领中环， 可能就像台湾的学运是占领立法院一样。但在这文明的幸福和文明的痛 苦之间，势必会有人牺牲较多，付出更多代价，不管是不是他的意愿， 这之间又该怎麽拿捏？ 陈：这个事情不讲了，因为最近有点敏感，因为我讲这事有点被抹黑了 ，大家就利用你讲那句话，就把它给反了，所以我觉得暂时我就不讲了 。 张：那麽回到创作人自己的心路历程，在《十月围城》走过那样灾难性 的经历之後，现在创作时还会面对这麽大的压力吗？ 陈：以前因为自己书没有读很多，文学根底修养也一般，所以每次拍电 影很害怕，都把自己弄得很紧张，要做到一百一十分，那变成生命里面 什麽都没有，只有电影、电影、电影，连家里的人也开始疏忽了，包括 妈妈啊，跟我爸爸的关系很差啊，什麽都是电影。结果，我妈妈走了， 那个时候才知道，子愈养而亲不在，太晚了。「我拍电影，你别管我！ 我这个电影很重要的！」哪一个电影不重要？每一个电影都很重要。结 果很多事情，就过了，就很多的後悔。那经过这个《十月围城》，我有 了忧郁症，结果怎麽好的呢？是宗教给了我一个新的启发。其实宗教很 单纯的只是一个精神力量，一个精神寄托和依归，你不能全部靠它的。 有时候不管你信佛或信耶稣，祂很忙的啊，祂每天要接几亿个电话，祂 听不到的，接线生没接上，那难道你去死吗？不可能的。那从这个地方 开始我就发现，我的眼光太狭窄了，世界观太小了，我的世界太太太狭 窄了，我就开始花多点时间去旅行，花多点时间去照顾帮助弱势社群。 所以其实我现在帮了一些独居老人中心，那心情可能有点弥补我自己跟 父母的关系。所以我在香港很多事都算了，大家有大家的位子要守。所 以这也是我的一个心声，就是「一个人的武林」是很孤独的。 张：所以如果是今天的你再来拍《十月围城》，再碰到那些难关会用不 同的方式来面对吗？ 陈：信了佛有一两句话我觉得是非常有用，也是非常简单的，就是万般 带不走，不要那麽多牵挂。这几年我经常用一句我在微博里发现的话， 不晓得谁写的：「生命可悲的是不能重来，生命可喜的是不需要重来。 哪怕生命只剩下一天，也要好好活下去。」这是我经常提醒自己的。在 《一个人的武林》里当甄子丹在那过程中迷失了，最後在我那些致敬之 前他就有一场戏，那是他的心声，也是我这个作者的心声。 独立评论@天下 2014/10/26 http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/211/article/2014 --

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