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※ 引述《crystal0507 (Crystal)》之銘言: : ※ 引述《simplefool (令人戰慄的童話)》之銘言: : 其實綜合了一下我們的看法 : 阿旺新傳有童話與非童話的成份存在 : 而我認為是童話,是因為抓住了如第一篇所言, : 阿旺身邊發生了很多現實生活不太會發生的事。 : 但這部戲除了阿旺這個靈魂人物所遭遇的事"比較童話"之外, : 其他人又真的很"現實" Orz    我倒認為我們的看法似乎不太好綜合,因為立論跟出發相差很 多,甚至有些對比。因為你認為是童話,我卻認為他已經超乎 正常邏輯。 : 或許你覺得我好像把很多東西都推給童話 : 但我只能說,這是我看戲的角度 : 當然你可以不認同 :) : 總之就是交流一下啦~    借用一下前人的話。    I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.    也因此才有討論產生,這樣很好,可以看到更多論點,而不是 一種盲目而已。 : 所以戲就有矛盾啦    這戲一直有很大的矛盾,只是我看你的討論中並沒有明確的指 出來,反而是用童話等言說來解釋,或是提到宣萱的相信或不 相信,並且將戲之矛盾所在指向在一部童話中,老婆仔宣萱卻 不相信童話,而我認為這戲的不合邏輯之處早已經大過演員相 信什麼或不相信什麼的認知,例如,阿旺的設定是個弱智,但 是他的表現卻跟一個弱智差很多,這已經脫離常軌,一般有智 能問題的朋友,反應、邏輯、語言使用上,跟正常人比起來, 因他們問題程度的不同是會產生不同程度的障礙的,即便是輕 度亦然,所以,我前文已經講過,阿旺這個角色設定不合邏輯 智商忽高忽低,並拿了流金歲月中的丁善茵來比較,以彰顯問 題所在。其實,角色設定有問題的又豈止阿旺一個,甚至連黃 奇鳳這角色的設定都是有問題的,一開始表現出有企圖有心機 的黃奇鳳,後來竟然全然善良了,轉折不夠,要是再放大來看 Angel、Michael也有這些問題,也因此,我認為戲的矛盾早來 自於戲的設定,演員怎樣認知角色已經在其次,絕非造成矛盾 的所在才是。 : 不知道為何你一直認為我這麼介意那點?XD : 講更清楚一點好了 : 以戲外的角度,我當然理解並認同(所以我說我不是針對她) : 以戲內的角度,我就覺得不太合理 Orz : 但也因為這樣 : 才有那麼多的討論吧 : 如果大家的看法都一樣 : 就不好玩了 XD 因為從你的論述之中,讓我感覺到你始終覺得那樣的結局(沒 有完美在一起)是不合理的,或許正因如此,而使我認為你非 常介意這一點(沒有在一起),但是,既然你也承認這戲有矛 盾,這應該是戲的問題,與宣萱如何認知早已經沒有直接的關 係,前段我有解釋,又如我前篇所言,就算今日宣萱沒有反對 而阿鳳最後有嫁給阿旺,這樣的結局放到現實來討論,一樣會 出現認為嫁不合理的聲音,可是你對於這一點反倒是不只一次 提到老婆仔不相信童話之類的言語,我知道你沒有〝針對〞宣 萱,畢竟是討論嘛,不需要也不必要隨便扣帽子的,只是個人 感覺,讓我覺得你始終是介意這點的。 : 其實,現實與理想一直是很好的戲劇題材 : 最典型的就是日劇的白色巨塔 :) : 我不覺得社會化不好,畢竟是身不由己的嘛 : 況且你要在社會上生存,就是那麼殘酷。 : 只不過一個社會化的人,在笑理想派如何不切實際的同時, : 他不也暗暗表現出他的羨慕與嫉妒嗎? : 曾幾何時,他也曾是有莫大理想的人, : 但出了社會,發現理想不過是空談, : 不由得只能逐漸接受社會的那套遊戲規則。 : 然而還是有那麼少數的人,始終如一 : 不管他的堅持對或不對,我都應該給他一點掌聲 :)   這段離題過遠,我就不討論了,且白色巨塔中現實跟理想的議 題與阿旺新傳的癥結相去甚遠,個人覺得也不適合放在一起討 論,遂按下。 : 而觀眾喜歡看戇夫與阿旺 : 不也是如此嗎? : 因為阿旺有著我們不曾或曾有過,甚至是已經慢慢失去的東西... : 正因為大多數人是被社會化的 : 所以出現阿旺這樣一派天真的角色 : 真有一種世界因他而變美好之嘆 :) : 可惜戲始終是戲 Orz : (好像愈扯愈遠?哈~)    個人會看阿旺的原因,其實很單純,一是因為戇夫,二是因為    看戲,著眼點並非他是否能替世界帶來什麼,就是看戲,加上    習慣使然,就會看到並思考較多面向的東西,真要說喜歡的話    還是戇夫成龍好,阿旺新傳有點狗尾續貂的感覺。    而一個在社會上的人是不能全然否認自己是社會化的,但我還    是那個感覺,即便今日保有屬於純真的那一面,也不表示就一    定要接受一個傻子,才能傳達出社會的善良面,阿旺新傳只是    戲,若要扯上社會價值等,那確實是扯遠了,所以,再次按下 : 不過改變也不是那麼容易 : 始終當觀眾可以很隨意的罵劇本不好、戲不好 : 但真正身處在那機構,卻可能完全不是那一回事 : 知易行難啊~ 改變當然不是一件容易的事情,電視台的老大心態,很多時候 是非常明顯的,就像tvbs任意更動播出時間,這其實非常不尊 重觀眾,所以觀眾會發出抗議表達不滿,卻也不見他們有什麼 改善,但既然身為觀眾,就有表達自己意見的權利,觀眾是電 視台的衣食父母,不是電視台塞什麼就要全然接受的,但若電 視台本身會老是覺得改變不容易等云云,就不想去改變,也只 會讓觀眾越離越遠,當然,沒有處在其中,是不會較清楚知道 那是什麼一回事,因為,裡頭往往是比表面上給觀眾看到的光 鮮還要更加黑暗的。 儘管我們的觀點相去甚遠,但前篇有朋友推文說這樣理性的討 論很好,我就藉此回一下,能跟安仔板的板主討論是一件很愉 快的事情,這樣的討論真的很不錯,就像我前段借用前人的話 說的。    I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. 這樣也才有所謂理性討論的空間。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.90.175
1F:推 tubes:這句英文是"伏爾泰"說的, 且讓我來翻譯...我不贊成你所說的, 07/14 22:45
2F:→ tubes:但我將是死捍衛你說這話的"右邊". 07/14 22:46
3F:→ tubes:打錯了, 是'誓死', 不是'是死'. 07/14 22:47
4F:推 crystal0507:不是"右邊",是"權利" XD ^^" 07/15 10:28
5F:→ tubes:所以"you are right"= 你是權利!! 07/15 12:31
6F:→ crystal0507:"you are right" 是"你是對的" 樓上的在開玩笑喔~XD 07/15 12:37
7F:推 tubes:難怪有人告訴我 "右邊是對的(right),左邊請離開(left)" 07/15 12:52
8F:推 simplefool:其實這句話不是伏爾泰說的,而是跟他同期的作家塔蘭泰 07/16 01:21
9F:→ simplefool:(S. G. Tallentyre)解釋伏爾泰對一樁焚書事件的看法 07/16 01:22
10F:→ simplefool:但是這句話卻因為伏爾泰而聲名大噪, 07/16 01:22
11F:→ simplefool:並一直被民主論者奉為是知識分子美德的最高體現。 07/16 01:23
12F:→ simplefool:在多年來以訛傳訛的渲染下,就變成伏爾泰的名言。 07/16 01:23







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