作者neof (博雅。)
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標題Re: [亂入]就亂入嘛XD
時間Tue Dec 27 22:22:28 2005
其實我現代主義還搞不太定,不過短時間內也沒辦法有進度,所
以先來回文。不過我要事先說明,除了一些哲學上的方法以外,其他
的都是我個人的想法。
※ 引述《andykiki (想踢爆我!我奉陪!)》之銘言:
: 影響人類生活的上層建築以及下層建築,缺一不可。
: 雖然上層建築是下層建築的體現,存在先於思想,
: 卻也不能無視於思想。
: 看到學長的簽名檔 突然想到 迪卡爾的 "我思故我在"
: 這是一個還滿抽象的哲學概念
: 其中最重要的核心問題為 "我要如何證明我存在"
我覺得核心問題並不在這,「有沒有核心問題」本身就成問題。
「我思故我在」本身是一個判斷句,你真正的問題其實是:此一
命題為真嗎?所以你才會去想要怎麼樣證明為真。姑且相信從法文翻
譯過來是這樣的因果關係吧!「因為我思所以我存在」,是一個前提
以及一個結論。但是,這一句話並沒有說:我不思的話我就不存在。
也就是說,「我思」是「我存在」的一個充分非必要條件。
: 這跟 "我是誰" 或是 "我為什麼是人" 一樣抽象
: 可是 當我們在思考這些問題時 不就是先以"存在"的方式思考"存在"
: 所以 問題可能又變成 "我思故還在" 或是 "我在故我思"
: 所以 一套"先有雞先有蛋"的思維模式產生
: 因為思考所以存在 但沒有存在的概念又將如何思考
: 思考變成存在的充分條件 而非必要條件
: 而存在又豈是只因為懂的思考 如果真的那麼簡略
你所說的兩個存在有語意上的歧異。前一個「存在」的意思是一
種型態,一種「人類存在世界上」的「存在」,但是後一個「存在」
卻是語意不明的,因為這個存在可以是一種理形的存在,當然你也可
以解讀成別種意思,因為具有歧異和模糊性,所以這兩者不能相提並
論,也因此你所說的新問題「是『我思故我在』或是『我在故我思』」
本身也成問題。
: 那以下邏輯成立 是人都會吃=>豬也會吃=>所以豬也是人
: 這一個命題一開始就錯誤 因為成為一個"人"的因素太多
是的。這個論證不成立。但是問題不在條件一,因為人會吃是正
確的;問題也不在豬身上,因為豬的確也會吃。我一下想不起來正確
的解法,我用我自己的方法試試看。
三段論證的小前提必須要小於大前提,比如
「植物需要水,小花是植物,所以小花需要水。」
這和你的三段推論有什麼不一樣?小花被包含於植物裡,因此必
須包含植物的性質。但是豬跟人之間的集合關係本來就是未確定(而
且至少在本命題當中沒有證據顯示人包含豬),所以本論證存在錯誤
的可能。
: 如果只將命題"人"的範圍縮小為 =>因為是人就會吃
: 那這個命題的結果 就會如同前述=>豬也是人
: 回到更之前所述 到底"什麼是人?" "何以成為人" "何以存在是為了思考"
: 我相信 一連串邏輯推論如下=>
以下推論,按照上述的方法去檢驗,都不成立。
: 因為我們懂得思考所以我們存在 因為我們存在且懂得思考所以我們是人
如前所述,此存在非彼存在
: 什麼是人 => 存在且懂得思考 =>但此結論太簡略
這個結論不成立@_@"
: 因為存在且思考只是成為一個"人"的因素之一
: 就像前述 是人也都會吃 所以
: 由"成為一個人"可以推論到某些要素=>懂得思考且存在
: 但反過來 由"懂得思考且存在" 不足以推論"人"
: 所以人是一個大集合 一切成為"人"的因素 只是一個個小集合
不過我同意這個論證@_@"
: 講了那麼多 只是想說 我很高興我是一個"人"
看了這麼多,我也很高興我還是個人,懂得思考
可是好累喔,還是當豬好了XD
: 我懂得思考且因為思考所以我相信我存在 更因為我相信我存在 所以我可以思考我相信
: 我存在!! 但思考不只是為了存在 存在也並非只為了思考
: 而成為一個人也並非只是成為一個"人"
: 就像前述 單存思考與存在 依舊無法推論你是一個"人"
: 就像 豬會吃 人也會吃 但我不能說你是豬
: 但如果 我相信你是一個人 不但相信你會吃 更會相信你是一個會"吃"的"人"
: 而不是一隻會"吃"的豬!!
: 那大家也來思考自己為何是一個"人"吧XD
: ANDYKIKI
借用幾句別人說的話:
我呼吸我感覺我存在
我歡喜我悲哀我有情有愛
小小花下臺一鞠躬~
--
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3F:推 andykiki:看了啦 我在想要怎麼回應XD 12/27 22:26
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6F:推 andykiki:我暈了 還是討論足球吧 真抱歉 想些有的沒的!! 12/27 22:30
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23F:推 andykiki:我那篇只是唬爛而已 歷史系的都要會虎爛一下 更何況 12/28 12:41
24F:→ andykiki:澎胖說 中文要比中文系強 英文要比英文系強 12/28 12:42
25F:→ andykiki:邏輯要比哲學系強 我只是努力往這一方向邁進而己XD 12/28 12:42
26F:推 neof:不過基本上,唸歷史的人邏輯都比唸哲學的差很多 12/28 21:50
27F:→ neof:唉呀呀...>_<" 12/28 21:51
28F:→ neof:我繼續去體會開課的樂趣去 12/28 21:51
29F:推 yahiko:不管讀什麼邏輯都很重要 12/28 22:00
30F:推 neof:幫樓上補充:不過在此同時,也要懂得判斷什麼時候要放棄邏輯 12/28 22:02
31F:推 yahiko:例如:卡到陰 12/28 22:10
32F:→ andykiki:遇到女人 也要放棄邏輯 因為 只需用到 體貼與等待 12/28 22:43
33F:推 DonQuijote:襪 樓上很開竅喔 是個.......大壞人!!XD 12/28 22:45
34F:→ andykiki:學姊教導有方 感激stO 12/28 22:53
35F:推 DonQuijote:我很期待看到你未來的彼女呀!!!!! 12/28 22:58
36F:推 andykiki:XD 12/28 23:01
37F:推 DonQuijote:應該會很可愛很可愛!!!!! 12/28 23:13
38F:推 andykiki:托您的福 我很期待XD 12/28 23:17
39F:推 DonQuijote:可是北一女跟中山妹你還沒有選擇噢XD 12/28 23:18
40F:→ andykiki:這就跟料理東西軍一樣難 先北一好了 不 中山 好難選댠 12/28 23:23
41F:推 DonQuijote:給你這麼久時間還沒決定好啊XD 12/28 23:48
42F:→ andykiki:這比讀哲學還難!! 12/28 23:51
43F:推 DonQuijote:哈哈哈哈哈哈 樓上中肯!!! 12/28 23:54
44F:推 DonQuijote:可是若不早點選擇 到最後兩個都吃不到噢XD 12/28 23:54
45F:→ andykiki:那我要學姐幫的到的那一個 12/28 23:57
46F:推 DonQuijote:那我要知道你想要我幫的是哪個:p 12/28 23:58
47F:→ andykiki:就那一個嘛(羞) 12/29 00:00
48F:推 DonQuijote:還羞勒 極品是吧XD 12/29 00:01
49F:→ andykiki:XD 12/29 00:04