作者kimisawa (楊)
看板HCKuo
標題Re: [討論] 王的優勢與郭的劣勢！
時間Fri Sep 15 10:54:15 2006
※ 引述《royalray (火紅眼)》之銘言：
: 其實在這場球裡可以看出王郭之間拿勝投的能力誰勝誰敗！
: 論球威！郭勝．．．
: 但是為何王能拿勝投呢？
: 因為王能投到七局完讓SETUPMAN上
: 甚至能投完8局讓CLOSEER上
: 勝投自然多
: 郭則是，．．．
: Ｘ的！看他的比賽真的是超爽的！
: 但是要保護他！局數不能多
: 勝投機率自然低
: 不過這是他復出的第一年，只要郭能像這兩場穩定
: 哈哈！大家趕快去買醫療防癌險吧
: 照這樣爆肝下去！哈哈哈！健保會倒喔！
(簡單的說王是滾球型, 球數比三振型的郭省很多)
以上為爭議點, 保留重點在下面
看王比賽時,捕手配球比較省力(當王狀況好時), 就是sinker連發抓
出局數,可是看郭這場比賽, 狀況也不錯, 但是被打結實安打都是在球
數絕對領先後, 很明顯是捕手與郭想丟高球引誘三振, 但是被猜
到, 我是覺得要增加勝場數, 跟郭配合的捕手, 默契要更好,
舉例來說, 這場下場前的一次三振, 就是改變配球成低球,
對手擺明就是鎖定高球打才會被一次突然的低球騙到. 如果配球
好話, 以郭的球威, 勝場跟SO會一直來, 現在算是磨合期吧.
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◆ From: 220.139.156.179
※ 編輯: kimisawa 來自: 220.139.156.179 (09/15 10:56)
1F：推 Romulus:林恩宇也是三振型喔！( ′-`)y-～ 09/15 11:06
2F：推 mightymouse:滾球型跟三振型不能這樣比吧,滾球相對的是飛球,三振相 09/15 11:07
3F：→ mightymouse:對的是沒有三振,我敢說小王如果維持滾球率再提高三振눠 09/15 11:08
4F：推 kimisawa:現在討論的是用球數啊, 三振型本來用球數就比較多 09/15 11:08
5F：→ mightymouse:率那他用球數有很大的機率會更省 09/15 11:08
6F：→ kimisawa:小雞是因為CPBL打者太弱, 這場小熊打者很黏 09/15 11:09
7F：→ mightymouse:我的意思是滾球型跟三振型是不衝突的東西,不能這樣比 09/15 11:10
8F：→ mightymouse:今天有個人又是滾球型又是三振型,球數會上升or下降 09/15 11:11
9F：→ kimisawa:一個看似好球的sinker一球就引誘打者出棒滾地, 跟需要跟 09/15 11:10
10F：推 Romulus:三振和每局用球數有正相關？我依稀記得沒這回事 09/15 11:12
11F：→ mightymouse:原來閣下是滾地一球三振三球的理論者,那沒必要討論了 09/15 11:12
12F：→ Romulus:Wang目前是特例，不要動不動就以他為標準 09/15 11:13
13F：→ mightymouse:聯盟中每個用球數比王低的三振率都比他高 09/15 11:13
14F：推 kimisawa:跟打者纏鬥幾球來說, 相對省球. 09/15 11:13
15F：→ mightymouse:容易誘使打者打滾地,同樣容易打成界外球 09/15 11:15
16F：→ mightymouse:打者越不容易摸到球皮,打成界外的機率也越低 09/15 11:15
17F：→ kimisawa:原本就是在討論王與郭的勝場數,又,也說了當王"狀況好" 09/15 11:15
18F：推 Romulus:拿不到三振的人最好打者會去揮第一球乖乖出局啦 XD 09/15 11:16
19F：→ kimisawa:我瞭解你的意思, 因該說極端滾球型 09/15 11:16
20F：→ Romulus:你可以說Wang的用球數比Kuo精簡很多，但這是廢話，因為 09/15 11:17
21F：→ Romulus:Wang的用球數比95％以上的MLB的投手都精簡的多 09/15 11:17
22F：→ kimisawa:抓語病就免了,我所要說的重點是 配球 看不出來就算了 09/15 11:18
23F：→ kimisawa:為什麼不會揮?滾球型特色擺明就是要給你打很難打的好球, 09/15 11:20
24F：推 mightymouse:滾球型能省球我知道,可是滾球型不能拿三振型來類比 09/15 11:22
25F：推 Romulus:你自己去mlb.com的stat看GO、K/9、P/IP這三項有沒有啥關係 09/15 11:22
26F：→ kimisawa:三振高的滾球投手, 就是季初討論的需不需要多鍊一種球種 09/15 11:22
27F：→ mightymouse:因為這是可以同時存在的東西 09/15 11:24
28F：→ kimisawa:問題了, 後來王的狀況只是說明了他狀況好, 對紅襪狀況不 09/15 11:23
29F：→ kimisawa:好時, 也是配球用了少用的滑球來度過危機 09/15 11:25
30F：→ kimisawa:當然沒有絕對關係, 是 球種 與 配球 的問題, 我承認我用 09/15 11:26
31F：推 mightymouse:你沒提到重點,三振高低跟用球數沒有太大的相關 09/15 11:26
32F：→ mightymouse:今天郭的球路忽然三振不了人,他的用球也不會減少 09/15 11:27
33F：→ kimisawa:二分法不適當 09/15 11:27
34F：→ mightymouse:王忽然多出三振能力,他的用球也不會增加 09/15 11:28
35F：推 Romulus:Wang突然很會K用球也會減少，因為本來可能安打的Groundbal 09/15 11:29
36F：→ Romulus:都無條件出局了 09/15 11:29
37F：→ mightymouse:用球數跟捕手配球相關我也不太覺得 09/15 11:29
38F：推 kimura0322:滾球型,飛球型,三振型,講的是"常讓對手出局的方式為何" 09/15 11:29
39F：→ kimisawa:王多出三振能力的可能性, 1. 打者盲(3A以下) 2 新球種 09/15 11:29
40F：→ kimura0322:為何不是相對的?如果三振的相對是"沒有三振",那除了滾 09/15 11:30
41F：→ kimisawa:看今天郭被打的安打怎麼跟配球無關? 09/15 11:30
42F：→ kimura0322:球和飛球之外還有讓對手出局的方法嗎?沒有三振也能歸類 09/15 11:30
43F：→ kimura0322:到滾球或飛球的其中之一啊 09/15 11:31
44F：→ kimisawa:請解釋郭的用球數多的原因 09/15 11:32
45F：推 Romulus:kimura0322你在說什麼............ 09/15 11:32
46F：→ Romulus:郭的用球數是正常的，要解釋的是為什麼王用球數少 09/15 11:32
47F：→ kimisawa:推樓上...我也看不懂 09/15 11:33
48F：推 mightymouse:看到kimura0322我笑了,觀念不同果然很難討論 09/15 11:33
49F：→ Romulus:理由很簡單 Wang投的球打者有慾望早出棒 BB少 09/15 11:33
50F：→ kimisawa:王用少是球種, 直球好球來你打不打? 但是骨子裡是sinker 09/15 11:33
51F：→ Romulus:然後壓制性好，所以投球數少 如果有飛球投手也能吸引人 09/15 11:34
52F：推 tigernaxo:開始了…王版效應來了…唉… 09/15 11:34
53F：→ kimisawa:我想王這方面這點我們是有共識的 09/15 11:34
54F：→ Romulus:早早揮棒，那他單打席用球數也會降，不過單局就不一定了 09/15 11:34
55F：→ kimisawa:郭今天投球被打了七隻安打, 多在好球數領先後 09/15 11:35
56F：→ Romulus:那是王的特性，不是「滾球投手」或「不會三振的投手」特性 09/15 11:35
57F：→ kimisawa:不是等於浪費了搶到的好球數, 所以問題是配球 09/15 11:36
※ 編輯: kimisawa 來自: 220.139.156.179 (09/15 11:37)
58F：→ kimisawa:好了 我修改了原文, 把重點放在今天的配球吧 09/15 11:37
59F：→ Romulus:誰知道不那樣配會不會被幹更遠？XD 09/15 11:37
60F：→ Romulus:今天也有六個三振啊 配球這種東西都馬是結果論 09/15 11:38
61F：→ kimisawa:今天大多是兩好後配high fastball被抓到, 明顯是想要三振 09/15 11:39
62F：→ Romulus:你會這樣覺得是因為今天Kuo好球率很高，大部分打席都2好球 09/15 11:39
63F：→ Romulus:那當然安打也大部分是2好球打出去的 09/15 11:40
64F：推 kimura0322:我是在回M大在二樓所說的...滾球為何不能是三振的相對? 09/15 11:39
65F：→ Romulus:有嗎？我怎麼覺得slider被撈到還不少？-_- 09/15 11:40
66F：→ Romulus:然後high fastball是「不會被抓到」的 因為那是壞球 09/15 11:40
67F：→ kimura0322:不是三振解決就是滾球飛球解決,所以當然是相對的啊= = 09/15 11:40
68F：推 Romulus:滾球飛球可以是安打 三振不能是安打 OK？ 09/15 11:42
69F：推 kimisawa:就是沒上去的hfb或是slider, 今天的hfb引誘不到, 所以 09/15 11:43
70F：→ kimisawa:會投低一點, 就被撈到 09/15 11:44
71F：推 kimura0322:就沒有人在說安打,他是在說"常用什麼方式讓打者出局"吧 09/15 11:43
72F：→ kimisawa:對手有作功課, 捕手也想抓三振, 就這樣 09/15 11:44
73F：推 Romulus:投手球被打出去只會是滾球或飛球，他不會被打GO出去-_- 09/15 11:46
74F：→ Romulus:一個有被打出去 一個沒被打出去 天差地遠 09/15 11:47
75F：→ Romulus:沒上去的hfb我們通常叫做失投球................... 09/15 11:48
76F：→ Romulus:而且你怎麼把拿到六個三振12個其他出局的配球都忽略了 09/15 11:48
77F：推 kimisawa:是想要投在好球戴上緣的hfb,沒有失投, 是對手抓到 09/15 11:49
78F：→ kimisawa:如果所有出局的配球也要討論要不要另開一版？ 09/15 11:50
79F：→ kimisawa:球數多是打者黏跟配球(被猜到)的問題, 今天7之安打本來就 09/15 11:51
80F：推 Romulus:你怎麼知道他是想削上緣而不是失投？XD 09/15 11:52
81F：→ kimisawa:不少, 當然要討論這七隻的配球 09/15 11:52
82F：推 kjkent:SATANA吃局數能力可是很強的,還不是K了又K 09/15 11:52
83F：→ Romulus:配球被猜到就直接幹出去了，哪會讓用球變多 09/15 11:52
84F：推 an138:三位可以開個聊天室在那邊聊嗎? 09/15 11:53
85F：→ Romulus:你想新開一串我樂見其成，請 09/15 11:53
86F：→ kimisawa:因為你也說了郭的狀況好, 失投多早被打暴了 09/15 11:53
87F：→ kimisawa:打住吧, 會被其他版友幹 09/15 11:54
88F：推 Romulus:失投就這幾顆啊 所以是安打啊-_-a 09/15 11:55
89F：→ Romulus:我不知道在一篇文章裡推文討論郭用球投球配球 09/15 11:55
90F：→ Romulus:不洗板、不離題、不胡說八道為什麼要被幹 09/15 11:56
91F：推 kimisawa:剛剛電話, 不是有人說王版化或要我們到聊天室? 09/15 12:13
92F：推 WillWaiting:三振多跟用球數的相關係數不大/_\ 這是統計的結果 09/15 12:23
93F：→ Romulus:你要聽他們的話就算了 我也不能阻止你…… 09/15 12:37