作者kimisawa (杨)
看板HCKuo
标题Re: [讨论] 王的优势与郭的劣势！
时间Fri Sep 15 10:54:15 2006
※ 引述《royalray (火红眼)》之铭言：
: 其实在这场球里可以看出王郭之间拿胜投的能力谁胜谁败！
: 论球威！郭胜．．．
: 但是为何王能拿胜投呢？
: 因为王能投到七局完让SETUPMAN上
: 甚至能投完8局让CLOSEER上
: 胜投自然多
: 郭则是，．．．
: Ｘ的！看他的比赛真的是超爽的！
: 但是要保护他！局数不能多
: 胜投机率自然低
: 不过这是他复出的第一年，只要郭能像这两场稳定
: 哈哈！大家赶快去买医疗防癌险吧
: 照这样爆肝下去！哈哈哈！健保会倒喔！
(简单的说王是滚球型, 球数比三振型的郭省很多)
以上为争议点, 保留重点在下面
看王比赛时,捕手配球比较省力(当王状况好时), 就是sinker连发抓
出局数,可是看郭这场比赛, 状况也不错, 但是被打结实安打都是在球
数绝对领先後, 很明显是捕手与郭想丢高球引诱三振, 但是被猜
到, 我是觉得要增加胜场数, 跟郭配合的捕手, 默契要更好,
举例来说, 这场下场前的一次三振, 就是改变配球成低球,
对手摆明就是锁定高球打才会被一次突然的低球骗到. 如果配球
好话, 以郭的球威, 胜场跟SO会一直来, 现在算是磨合期吧.
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◆ From: 220.139.156.179
※ 编辑: kimisawa 来自: 220.139.156.179 (09/15 10:56)
1F：推 Romulus:林恩宇也是三振型喔！( ′-`)y-～ 09/15 11:06
2F：推 mightymouse:滚球型跟三振型不能这样比吧,滚球相对的是飞球,三振相 09/15 11:07
3F：→ mightymouse:对的是没有三振,我敢说小王如果维持滚球率再提高三振눠 09/15 11:08
4F：推 kimisawa:现在讨论的是用球数啊, 三振型本来用球数就比较多 09/15 11:08
5F：→ mightymouse:率那他用球数有很大的机率会更省 09/15 11:08
6F：→ kimisawa:小鸡是因为CPBL打者太弱, 这场小熊打者很黏 09/15 11:09
7F：→ mightymouse:我的意思是滚球型跟三振型是不冲突的东西,不能这样比 09/15 11:10
8F：→ mightymouse:今天有个人又是滚球型又是三振型,球数会上升or下降 09/15 11:11
9F：→ kimisawa:一个看似好球的sinker一球就引诱打者出棒滚地, 跟需要跟 09/15 11:10
10F：推 Romulus:三振和每局用球数有正相关？我依稀记得没这回事 09/15 11:12
11F：→ mightymouse:原来阁下是滚地一球三振三球的理论者,那没必要讨论了 09/15 11:12
12F：→ Romulus:Wang目前是特例，不要动不动就以他为标准 09/15 11:13
13F：→ mightymouse:联盟中每个用球数比王低的三振率都比他高 09/15 11:13
14F：推 kimisawa:跟打者缠斗几球来说, 相对省球. 09/15 11:13
15F：→ mightymouse:容易诱使打者打滚地,同样容易打成界外球 09/15 11:15
16F：→ mightymouse:打者越不容易摸到球皮,打成界外的机率也越低 09/15 11:15
17F：→ kimisawa:原本就是在讨论王与郭的胜场数,又,也说了当王"状况好" 09/15 11:15
18F：推 Romulus:拿不到三振的人最好打者会去挥第一球乖乖出局啦 XD 09/15 11:16
19F：→ kimisawa:我了解你的意思, 因该说极端滚球型 09/15 11:16
20F：→ Romulus:你可以说Wang的用球数比Kuo精简很多，但这是废话，因为 09/15 11:17
21F：→ Romulus:Wang的用球数比95％以上的MLB的投手都精简的多 09/15 11:17
22F：→ kimisawa:抓语病就免了,我所要说的重点是 配球 看不出来就算了 09/15 11:18
23F：→ kimisawa:为什麽不会挥?滚球型特色摆明就是要给你打很难打的好球, 09/15 11:20
24F：推 mightymouse:滚球型能省球我知道,可是滚球型不能拿三振型来类比 09/15 11:22
25F：推 Romulus:你自己去mlb.com的stat看GO、K/9、P/IP这三项有没有啥关系 09/15 11:22
26F：→ kimisawa:三振高的滚球投手, 就是季初讨论的需不需要多链一种球种 09/15 11:22
27F：→ mightymouse:因为这是可以同时存在的东西 09/15 11:24
28F：→ kimisawa:问题了, 後来王的状况只是说明了他状况好, 对红袜状况不 09/15 11:23
29F：→ kimisawa:好时, 也是配球用了少用的滑球来度过危机 09/15 11:25
30F：→ kimisawa:当然没有绝对关系, 是 球种 与 配球 的问题, 我承认我用 09/15 11:26
31F：推 mightymouse:你没提到重点,三振高低跟用球数没有太大的相关 09/15 11:26
32F：→ mightymouse:今天郭的球路忽然三振不了人,他的用球也不会减少 09/15 11:27
33F：→ kimisawa:二分法不适当 09/15 11:27
34F：→ mightymouse:王忽然多出三振能力,他的用球也不会增加 09/15 11:28
35F：推 Romulus:Wang突然很会K用球也会减少，因为本来可能安打的Groundbal 09/15 11:29
36F：→ Romulus:都无条件出局了 09/15 11:29
37F：→ mightymouse:用球数跟捕手配球相关我也不太觉得 09/15 11:29
38F：推 kimura0322:滚球型,飞球型,三振型,讲的是"常让对手出局的方式为何" 09/15 11:29
39F：→ kimisawa:王多出三振能力的可能性, 1. 打者盲(3A以下) 2 新球种 09/15 11:29
40F：→ kimura0322:为何不是相对的?如果三振的相对是"没有三振",那除了滚 09/15 11:30
41F：→ kimisawa:看今天郭被打的安打怎麽跟配球无关? 09/15 11:30
42F：→ kimura0322:球和飞球之外还有让对手出局的方法吗?没有三振也能归类 09/15 11:30
43F：→ kimura0322:到滚球或飞球的其中之一啊 09/15 11:31
44F：→ kimisawa:请解释郭的用球数多的原因 09/15 11:32
45F：推 Romulus:kimura0322你在说什麽............ 09/15 11:32
46F：→ Romulus:郭的用球数是正常的，要解释的是为什麽王用球数少 09/15 11:32
47F：→ kimisawa:推楼上...我也看不懂 09/15 11:33
48F：推 mightymouse:看到kimura0322我笑了,观念不同果然很难讨论 09/15 11:33
49F：→ Romulus:理由很简单 Wang投的球打者有慾望早出棒 BB少 09/15 11:33
50F：→ kimisawa:王用少是球种, 直球好球来你打不打? 但是骨子里是sinker 09/15 11:33
51F：→ Romulus:然後压制性好，所以投球数少 如果有飞球投手也能吸引人 09/15 11:34
52F：推 tigernaxo:开始了…王版效应来了…唉… 09/15 11:34
53F：→ kimisawa:我想王这方面这点我们是有共识的 09/15 11:34
54F：→ Romulus:早早挥棒，那他单打席用球数也会降，不过单局就不一定了 09/15 11:34
55F：→ kimisawa:郭今天投球被打了七只安打, 多在好球数领先後 09/15 11:35
56F：→ Romulus:那是王的特性，不是「滚球投手」或「不会三振的投手」特性 09/15 11:35
57F：→ kimisawa:不是等於浪费了抢到的好球数, 所以问题是配球 09/15 11:36
※ 编辑: kimisawa 来自: 220.139.156.179 (09/15 11:37)
58F：→ kimisawa:好了 我修改了原文, 把重点放在今天的配球吧 09/15 11:37
59F：→ Romulus:谁知道不那样配会不会被干更远？XD 09/15 11:37
60F：→ Romulus:今天也有六个三振啊 配球这种东西都马是结果论 09/15 11:38
61F：→ kimisawa:今天大多是两好後配high fastball被抓到, 明显是想要三振 09/15 11:39
62F：→ Romulus:你会这样觉得是因为今天Kuo好球率很高，大部分打席都2好球 09/15 11:39
63F：→ Romulus:那当然安打也大部分是2好球打出去的 09/15 11:40
64F：推 kimura0322:我是在回M大在二楼所说的...滚球为何不能是三振的相对? 09/15 11:39
65F：→ Romulus:有吗？我怎麽觉得slider被捞到还不少？-_- 09/15 11:40
66F：→ Romulus:然後high fastball是「不会被抓到」的 因为那是坏球 09/15 11:40
67F：→ kimura0322:不是三振解决就是滚球飞球解决,所以当然是相对的啊= = 09/15 11:40
68F：推 Romulus:滚球飞球可以是安打 三振不能是安打 OK？ 09/15 11:42
69F：推 kimisawa:就是没上去的hfb或是slider, 今天的hfb引诱不到, 所以 09/15 11:43
70F：→ kimisawa:会投低一点, 就被捞到 09/15 11:44
71F：推 kimura0322:就没有人在说安打,他是在说"常用什麽方式让打者出局"吧 09/15 11:43
72F：→ kimisawa:对手有作功课, 捕手也想抓三振, 就这样 09/15 11:44
73F：推 Romulus:投手球被打出去只会是滚球或飞球，他不会被打GO出去-_- 09/15 11:46
74F：→ Romulus:一个有被打出去 一个没被打出去 天差地远 09/15 11:47
75F：→ Romulus:没上去的hfb我们通常叫做失投球................... 09/15 11:48
76F：→ Romulus:而且你怎麽把拿到六个三振12个其他出局的配球都忽略了 09/15 11:48
77F：推 kimisawa:是想要投在好球戴上缘的hfb,没有失投, 是对手抓到 09/15 11:49
78F：→ kimisawa:如果所有出局的配球也要讨论要不要另开一版？ 09/15 11:50
79F：→ kimisawa:球数多是打者黏跟配球(被猜到)的问题, 今天7之安打本来就 09/15 11:51
80F：推 Romulus:你怎麽知道他是想削上缘而不是失投？XD 09/15 11:52
81F：→ kimisawa:不少, 当然要讨论这七只的配球 09/15 11:52
82F：推 kjkent:SATANA吃局数能力可是很强的,还不是K了又K 09/15 11:52
83F：→ Romulus:配球被猜到就直接干出去了，哪会让用球变多 09/15 11:52
84F：推 an138:三位可以开个聊天室在那边聊吗? 09/15 11:53
85F：→ Romulus:你想新开一串我乐见其成，请 09/15 11:53
86F：→ kimisawa:因为你也说了郭的状况好, 失投多早被打暴了 09/15 11:53
87F：→ kimisawa:打住吧, 会被其他版友干 09/15 11:54
88F：推 Romulus:失投就这几颗啊 所以是安打啊-_-a 09/15 11:55
89F：→ Romulus:我不知道在一篇文章里推文讨论郭用球投球配球 09/15 11:55
90F：→ Romulus:不洗板、不离题、不胡说八道为什麽要被干 09/15 11:56
91F：推 kimisawa:刚刚电话, 不是有人说王版化或要我们到聊天室? 09/15 12:13
92F：推 WillWaiting:三振多跟用球数的相关系数不大/_\ 这是统计的结果 09/15 12:23
93F：→ Romulus:你要听他们的话就算了 我也不能阻止你…… 09/15 12:37